KESKUSTELU

Se taas ei ole ollenkaan outoa että aina jos yrittää keskustella siitä millaista islam on ei keskustelusta tule mitään. Ei siitä ole tullut mitään sinun kanssasi eikä oikeastaan kenenkään muunkaan islamin myötäilijän kanssa.


Olen useaan kertaan pyytänyt sinuakin kertomaan siitä toisenlaisesta islamista. Siitä paremmasta, joka on jotain muuta kun mitä OIC, tuhannet koraanikoulut ympäri maalimaa, kymmenet tuhannet islamin uskonoppineet jne. sen sanovat olevan. Yhtään ainutta nettilinkkiä et edes ole viitsinyt esittää. Et ole maininnut näkemyksillesi ensimmäistäkään lähdettä, ikään kun ainoa lähteesi olisit sinä itse. Selittelet vain kuinka islam on jotain muuta kun miltä se tänä päivänä näyttää, mutta et suostu kertomaan sanallakaan mitä se on.

Kerro mitä se on. Kerro missä siihen voi tutustua. Kerro miten se poikkeaa siitä mitä islamin tuntijat niin idässä kun lännessäkin sen virheellisesti luulevat olevan. Kerro missä kohden esim. Kairon islamilainen yliopisto tulkinnoissan on väärässä ja perustele miksi he ovat väärässä.

Niin kauan kun et suostu sitä parempaa, oikeampaa ja todellisempaa islamia meille paljastamaan, on vastenmielistä että ruikutat täällä tietämättömyydestä. Tietämättömyydestä, josta sinun omien kirjoitustesi perusteella olet itse vastuussa.

_________________
Offmind: "Eli vaikka tarinassa todettaisiin, että Maa kiertää Aurinkoa, niin sitä ei pidä erehtyä pitämään tosiasiana."

Muslimien uskonnollisissa tavoissa suuria eroja
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8844-muslimien-uskonnollisissa-tavoissa-suuria-eroja

Maailman muslimit uskoo eri tavalla, tai ei uskoo vain vähän tai ei usko ollenkaan.

mieman muuta....
Euroopassa on paljon sekulaareja muslimeja ja tai maltillisesti uskovia. Tätä ei tietenkään islamo-muslimo-fobiset halua uskoa, jos he uskoisi, heillähän olisi jäljellä vain hyvin pieni lauma uskovaisia muslimeja joista he voisi huudella. Siksi he mieluumin niputtaa kaikki muslimit samaan pussiin, salafeiksi/wahhabisteiksi. Näillä islamo-muslimo-fobisilla kun ei edes ole kunnon tietoa salafismista, eikä mitään tietoa muista muslimeista.

_________________
Pseudohippi: Sinun oikea islamisi on sellainen jolle ei löydy itsesi ulkouolelta yhtään ainutta lähdettä.

Donna: sinäkö muka olet muslimi... Olet ihan samassa veneessä rasistien ja natsistien kanssa.

En varsinaisesti ole täällä viihtyäkseni, en ainakaan nyt. Olen täällä siksi että vastustan rasismia, muukalaisvihamielisyyttä ja islamo-muslimo-fobiaa ja vastustan tietenkin myös salaliittoteoriaa eurasiasta.
Lisäksi parantelen synnyin kieltäni.

_________________
Pseudohippi: Sinun oikea islamisi on sellainen jolle ei löydy itsesi ulkouolelta yhtään ainutta lähdettä.

Donna: sinäkö muka olet muslimi... Olet ihan samassa veneessä rasistien ja natsistien kanssa.

Ayaan Hirsi Ali on somalialainen nainen. Hänen kokemuksensa on somalian klaanikulttuurista. Hänen kokemulsensa Islamista ei edusta kaikkien muslimien kokemuksia Islamista. Islam on vallassa olevien mahtikortti Somaliassa alistaa naiset ja käyttää myös apunaan vanhoja rituaaleja joilla ei ole mitään tekemistä uskonnon Islam kanssa. Näin on eräissä muissakin valtioissa, joissakin enemmän ja joissakin vähemmän. Vanhanaikaiset rituaalit ja muut ei ole Islamiin kuuluvat, ei ole Islamista.

Kun lukee ja kuuntelee Ayaan puheita, on kuin lukisi länsimaalaista islamo-muslimo-fobisen juttuja. Hirsi on kokenut pahaa, siksi kän on vihainen. Sen ymmärrän. Mutta se mitä Hirsi paasaa Islamista, olkoon somalien Islamia ja rituaaleja, niitä ei pidä sovelluttaa ja uskoa niitten olevan kaikkien muslimien Islamia tai elämää.

Ajatelkaa järjellänne, älkääkä hankkiko tietoanne vihamielisten puheista, hakekaa tietoa itse.

_________________
Pseudohippi: Sinun oikea islamisi on sellainen jolle ei löydy itsesi ulkouolelta yhtään ainutta lähdettä.

Donna: sinäkö muka olet muslimi... Olet ihan samassa veneessä rasistien ja natsistien kanssa.

Ojennan taas sinulle auttavan käteni. Kerroit täällä, ettet tiedä mitä "utanförskap" on suomeksi.
Eipä tuota nykyruotsalaiseen poliittiseen jargoniin erottamattomasti kuuluvaa sanaa taida sanakirjoistakaan löytyä. Suomalainen vastine on kuitenkin "syrjäytyneisyys" tai "ulkopuolisuus" asiayhteydestä riippuen. Lienet nyt minulle ikuisesti kiitollinen varsinkin kun vielä huomautan että "synnyinkieli" on yhdyssana.

_________________
Donna kirjoitti: Muuten voisit antaa esimerkin jolloin terroristit ovat asettaneet vaatimuksia politikoille? Minä en tiedä ainoatakaan tapausta.
mirab kirjoitti: Israel on tuhottava

Niin. Itse olen ollut Brysselissä seuraamassa esim. Iranin kommunistisen puolueen mielenosoitusta, jossa oli tuhansia osanottajia (kotimaassan nämä ihmiset eivät tietenkään mitään mielenosoituksia voi järjestää). Ikävää tässä on se, että esim. EU asioi mielummin maan ääri-islamistisen johdon kanssa, eivätkä edes lännen aateveljet ole kiinnostuneita muista kun näiden fundamentalistien amerikkalaisvastaisuudesta. Iranin kommunistien mielestä läntinen vasemmisto on pettänyt aatteensa. Ja he ovat tässä täysin oikeassa.

Asuin myös pari vuotta suuren moskeijan naapurissa. Ihan kaikenlaista porukkaa siellä pyöri. MIeleen jäivät esim. yhtä lailla ne teinitytöt, jotka pysähtyivät kulman takana mennessään ramadaniin liittyvään juhlaan moskeijaan (naiset kulkivat eri ovesta kun miehet mutta saivat sentään mennä sisään) pettämään hijabilla farkkunsa ja toppinsa kun ne risupartaiset ja palavasilmäiset nuoret miehetkin, jotka pääoven puolella myivät uskonnollista kirjallisuutta ja koraaniresitatiiviCD:itä.


Tässä on se ongelma että vaikka rivimuslimi ei juuri uskontoaan tunne, hän kuitenkin kuuntelee niitä jotka tuntevat (kuten Profeetta kehottikin tekemään). Kun esimerkiksi jossain Jemenissä uskonoppineet sanovat, että länsimaisessa sanomalehdessä häväistään Profeettaa ja sen vuoksi länsimaisia on vihattava, he tekevät niin. Eihän kukaan ollut todellakaan islamilaisessa maailmassa koskaan kuullutkaan esim. mistään Jyllandsposten-lehdestä ennen kun kiihkoilijat olivat kuukausikaupalla levittäneet ko. lehdessä julkaistuja pilapiirroksia ympäri muslimimaita (joukossa oli myös väärennöksiä joita ei edes missään oltu julkaistukaan).

Tavallinen muslimi ei ehkä uskontoaan juuri tunne eikä siitä välitä. Tämä on kuitenkin täysin eri asia kun esim. islamin kritisointi, joka säännönmukaisesti torjutaan sillä kummallisella argumentilla, etteivät monet muslimit islamista välitä. Eihän sillä miten jotain oppia noudatetaan ole merkitystä sen suhteen, millainen oppi on. Esimerkki: tuskin monikaan kristityksi kutsuttu oikeasti uskoo jonkun Jeesuksen heränneen kuolleista, silti Jeesuksen kuolleista herääminen on olennainen osa kristinuskoa, ja jos haluaa kritisoida kristinuskoa, voi aivan hyvin kritisoida väitettä ylösnousemuksesta. Tämän suhteen on yhdentekevää, kuinka moni ylösnousemukseen uskoo tai ei.

Toinen esimerkki: islamin mukaan Koraani on sanasta sanaan jumalan puhetta ja alkuperäinen Koraani sijaitsee taivaassa. Tämä on yksi islamin perusdogmeista ihan riippumatta siitä, uskooko suurin osa muslimeista tämän dogmin totuudellisuuteen vai ei.

_________________
Offmind: "Eli vaikka tarinassa todettaisiin, että Maa kiertää Aurinkoa, niin sitä ei pidä erehtyä pitämään tosiasiana."

Naurettavaa tuo seijan rasismi huutelu varmasti Ayaan Hirsi tuntee paremmin islamin kuin seija, eikös Ayaa asunut Hollannissakin, mutta joutui pakenemaan sieltä muslimeja.
Vai, että Somalian islamikaan ei ole oikeaa islamia, ei mikään yllätys, tosin seijakaan ei sitä tiedä mikä on oikeaa islamia.

Ja jälleen se meidän seijasemme kertoo mitä islam ei ole. Siitä mitä se islam sitten oikein on, hän vain ei suostu mitään muuta kun henkilökohtaisia ajatuksiaan kertomaan. Kuten toki useimmat muutkin islamin myötäilijät.

Ayaan Hirsi Ali on länsimaissa vuosikymmeniä elänyt, opiskellut ja ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanut henkilö. Hän asui myös vuosia muissa muslimimaissa kun Somaliassa, koska hänen isänsä oli merkittävä poliitikko ja diplomaatti. Hänen kokemuksensa islamista on vähintään yhtä arvokas ja paikkansa pitävä kun jonkun ruotsinsuomalaisen yksityisajattelijan. Mutta toisin kun kaiken maailman seijat, Hirsi Ali perustelee väitteensä. Ja ymmärtää erottaa islam-nimisen opin ja tavallisen muslimin ajatukset toisistaan. Jotain joka seijoille ja ylipäätään tämän palstan islamin myötäilijöille näyttää olevan ylivoimaista.


Mitähän mahdat olla Hirsi Alilta lukenut? Yllä olevan perusteella et ainakaan mitään hänen itsensä kirjoittamaa.

Hirsi Alin työhön ja ajatuksiin voi tutustua esim. täällä: http://theahafoundation.org Tietenkin tuo on teidän islamin myötäilijöiden mielestä tuomittavaa ja katkeran naisen toimintaa.


Juuri niin. Se kuitenkin on käynyt selväksi, ettei sinusta ole mitään tietoa islamista antamaan, vaikka esim. OIC:n viralliset kannaotot eivät sinusta islamia edustakaan.

_________________
Offmind: "Eli vaikka tarinassa todettaisiin, että Maa kiertää Aurinkoa, niin sitä ei pidä erehtyä pitämään tosiasiana."

Eikö se ole jo päivänselvää: Seijalle on muslimikavereita Ruotsissa jotka käyttäytyy käytännössä samalla tavalla kuin ateistit mitä nyt muutamaan muslimijuhlaan vuodessa osallistuu, tämä on Seijan mielestä oikeaa Islamia.

Surullisinta on, että Hirsi Ali joutui oikeastaan pakenemaan Hollannin islamisteja pelkäävää ja sen vuoksi islamia myötäilevää maallista hallintoa.

_________________
Offmind: "Eli vaikka tarinassa todettaisiin, että Maa kiertää Aurinkoa, niin sitä ei pidä erehtyä pitämään tosiasiana."

Tutkimuksen mukaan lahkojen identiteetit, varsinkin ero sunnien ja shiiojen muslimeja, näyttävät olevan tuntemattomia tai merkityksetön monia muslimeja. Tämä pätee erityisesti ympäri Etelä-ja Itä-Euroopassa sekä Keski-Aasiassa, missä mediaanit vähintään 50% kuvailee itseään "vain muslimi" kuin seuraajana mihinkään tiettyyn haaraan islamin. Huomattavia vähemmistöjä Saharan eteläpuolisessa Afrikassa ja Kaakkois-Aasiassa on yksilöitävä "vain muslimi" (alueellinen mediaanit 23% ja 18%).
Lähde: Pew

Monessa maassa maailmassa, etenkin Euroopassa, useimmat muslimit pitää itseään vain yksinkertaisesti muslimina, varken mer eller mindre. Sekteille ja eri uskomuksille ja liberaaliin, malltillisuuteen, ei korosteta paljoakaan muslimien keskuudessa Euroopassa. Ainoastaan salafit ja eräät muut kiihkouskoiset ja islam-muslimo-fobiset, lajittelee muslimeja eri sekteihin tai niputtavat kaikki muslimit samaan pussiin.

_________________
Pseudohippi: Sinun oikea islamisi on sellainen jolle ei löydy itsesi ulkouolelta yhtään ainutta lähdettä.

Donna: sinäkö muka olet muslimi... Olet ihan samassa veneessä rasistien ja natsistien kanssa.

Kumpaan ryhmään kuuluu nimimerkki "seija", joka toisaalta korostaa kuinka on olemassa eri sektejä ja toisaalta katsoo olevansa pätevä puhumaan kaikkien maailman muslimien puolesta?

_________________
Offmind: "Eli vaikka tarinassa todettaisiin, että Maa kiertää Aurinkoa, niin sitä ei pidä erehtyä pitämään tosiasiana."

Noinhan se menee. Lisätään tähän kuitenkin, että myös eurooppalaiset liberaalit ovat pettäneet aatteensa monikulttuurisuushuumassaan. Sellaista sattuu.

_________________
Donna kirjoitti: Muuten voisit antaa esimerkin jolloin terroristit ovat asettaneet vaatimuksia politikoille? Minä en tiedä ainoatakaan tapausta.
mirab kirjoitti: Israel on tuhottava

Niin, usein kun seuraa Suomenkin poliittista debattia niin huomaa että taantumukselliseksi konservatiivipuolueeksi leimatun ps:n edustajat kannattavat selkeimmin klassisen liberalismin aatteita, kun taas esim. liberaaleina itseään mainostavat vihreät ja rkp haluavat lisää milloin mitäkin rajoituksia.

Loistavasti keksitty tekosyy, jolla selittelet tilaston: ei Suomi oikeasti ole väkivaltainen. Täällä vain kuollaan väkivaltaan muita usemmin.


Ei tarvitse uskoa. Eikä ne edes ole erurooppalaisella tasolla. Ne on sen alapuolella. WHO henkirikoskuolleisuus tilastojen mukaan Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan henkirikollisuus kuolleisuus on alle 1 100000 asukasta kohden. Alempi kuin Keski- ja Länsi-Euroopassa. Katso Kuvio 3b.

http://www.optula.om.fi/uploads/bsdoxi3j10g8f.pdf

_________________
Rere: Israel on rasistinen ja ihmisoikeuksien vastainen maa
Rere: "Niin, vihapuhetta saa tehdä kunhan kohde on juutalainen."
Näin Rere on oikeasti sanonut. Sen sijaan minä en ole koskaan kirjoittanut niin kuin hän allekirjoituksessaan väittää.