Odotatko jo onnesta soikeana Red Buttonia?

Pönni · **Liittynyt:** To Helmi 23, 2006 1:48 am **Viestit:** 12490

AvunTarpeessa kirjoitti:

-:)lauri kirjoitti:

Ikäväähän se joka tapauksessa on, että kehitellään järjestelmiä, joilla rasistit saataisiin paremmin vastuuseen sanomisistaan.

Luultavasti yritit olla sarkastinen, mutta ikävä kyllä joudun pudottamaan sut maan pinnalle. Suomessa tuo olisi ihan oikeasti helkutin ikävää.

Maamme päättäjiä ja tekopyhiä kansalaisia vaivaa ilmiö nimeltä ylisuvaitsevaisuus. Jokainen vähänkin ulkomaalaiskriittinen kommentti on heidän mielestään rasismia.

Kuvitteleppa että kirjoitat jonnekin netin keskustelufoorumille vertausta aasialaisista ja afrikkalaisista maahanmuuttajista. Vertailu on muuten hyvin tasapuolinen ja perusteltu, mutta loppukommentiksi erehdyt kirjoittamaan vaikkapa että "Näyttäisi siltä että aasialaiset sopeutuvat Suomen kulttuuriin hieman paremmin kuin afrikkalaiset"

Sitten joku punaisen napin omaava 12-vuotias tyhmemmän puoleinen koululainen on kanssasi eri mieltä ja painaa sitä nappulaa. Poliisit saavat linkin ja lukevat viestisi. Se joukon älykkäin poliisi toteaa että hienoa ettei sillä ole mitään aasialaisia vastaan, mutta miksi se vihaa afrikkalaisia ? Kirjoitetaan sille 150 euron sakko niin oppii tavoille.

Juuri ennenkuin sakkolappu ehditään lähettää sulle tulee paikalle kielioppia osaamaton poliisipäällikkö ja lukee viestin ja sanoo:

>>Katsokaapas pojat tätä. Suomi on kirjoitettu isolla ja aasialaiset ja afrikkalaiset pienellä. Kyllä se perkeleen fasisti vihaa kaikkia ulkomaalaisia tasapuolisesti.

Tähän poliisit tietysti kehuvat kovasti pomon tarkkuutta ja kolminkertaistavat sakkosummasi.

Lopputulos: Maksat 450 euroa siitä että sulla oli hyvin perusteltu mielipide.

Jassoo, vai tällainen kriittinen se on AvunTarpeessakin.
Mistä teitä sikiää?

SamBody · **Liittynyt:** La Touko 03, 2008 5:17 pm **Viestit:** 3266

Onhan tuo nappi-idea siitä ihan kiva että se tekee ritvaviljasten & co toiminnan entistä selkeämmin naurunalaiseksi.
Tottakai kaikki hiukankin asioista perillä olevat ymmärtävät että kaikenmoiset sensurointi (tai "nappi") vaatimukset kilpistyvät yksinkertaisesti nettiyhteyksien kansainvälisyyteen: riittää että palvelin on USAssa tai jossakin muussa sananvapauden vakavasti ottavassa maassa. Sieltäpäin kun yksinkertaisesti ignorataan jos joku suomalainen viranomainen haluaa saada tietoja heidän lakiensa mukaan normaalista sananvapauden piiriin kuuluvasta nettikäyttäytymisestä. Suomen lailla tai sen olemattumuudella ei tässä yhteydessä ole yhtään mitään merkitystä.

Alveron · **Liittynyt:** Su Elo 12, 2007 10:04 pm **Viestit:** 3325

bdbdbd kirjoitti:

Kuulostaa ihan idealta joka tulee kaatumaan omaan nokkeluuteensa.

Näitä tulee riittämään, jotka painavat nappia aina kun jonkun kirjoitus jostain asiasta alkaa vituttamaan, joka tekee järjestelmästä tehottoman.
Jos napin turhasta painamisesta taas asetetaan sanktio, eivät ihmiset uskalla painaa nappia, vaikka aihetta olisikin.
Sitten tietysti nappia huvikseen rämpyttävät (esi)teinit ovat oma ryhmänsä.

Nykyään kun joutuu ihan poliisin WWW-sivulla käymään asian hoitaakseen, antaa se ainakin hetken aikaa miettiä, että "olikohan se asia sittenkään niin rikollista". Jos tutkintapyyntöjä tms. tulee vähän, siihen tuskin on syynä tätä tarkoitusta varten tarkoitettujen kanavien puute.

Tässä on bdbdbd:llä listattuna ihan varteenotettavia käytännön ongelmia, jotka ehkä koituvatkin tämän poliisin toiminnan kehitysaikeen tuhoksi. Toisaalta tietoa "napin" toiminnasta ei vielä ole, saa nähdä, jos joku kehittää jotain toimivaa. Irc-gallerian yhteys poliisiin -mahdollisuus on saanut viranomaisilta hyvää palautetta, joten who knows.

Mutta on eri asia vastustaa uudistusta ihan periaatteellisella tasolla, se on hämärää.

Pönni · **Liittynyt:** To Helmi 23, 2006 1:48 am **Viestit:** 12490

Oho kirjoitti:

OzziXX kirjoitti:

Nääh, tässä mitään rahaa tarvita, yksi ääliölaki lisää riittää..

Vaatihan tuo rahaa kun perattavia ilmiantoja rupeaa putoilelmaan tuhansia sekunnissa kun EFF:n nörtit ottaa asiakaseen kaataa palvelun.

Stydeemi ei tule toimimaan. Se tullaan kaatamaan boteilla jostain ulkomailla olevilta koneilta jotka ovat Suomen internet imbesiilien ulottumattomissa, ainakin toivottavasti.

Hä? Onko joku nörttien sala liitto jotka vastustaa maahanmuuttajia, jotka on rasisteja? Kive me a brak!

Ja mitäs reaalista irrallaan nörttejä muka olis joilla olis intressiä kaataa ruokkivaa kättä? Ei IT- alaa rahoita mitkään veroparatiisit. Rahat ylisuuriin palkkoihin nyhdetään yleensä kyllä ihan tavalliisten veronmaksajien, siivoojien, lähihoitajien, bussikuskien, lakasinlakasinkoneenkuljettajien, yms. ns. selkänahasta. Aika moni heistä on jo ihan jotain muuta kuin supisuomalainen syntyperältään. Jos sellaisia ikinä paljoa on ollutkaan mualla kuin jossain Nakkilan Tuvan Seinällä.

Sen kaataa pelkät amishaituvaviiksiteinit ja niitten siskot. Ei tarvita mitään nörttei.

Pönni · **Liittynyt:** To Helmi 23, 2006 1:48 am **Viestit:** 12490

SamBody kirjoitti:

Onhan tuo nappi-idea siitä ihan kiva että se tekee ritvaviljasten & co toiminnan entistä selkeämmin naurunalaiseksi.

Vastustako sinä länsimaista ja Suomalaistakin kulttuuria?! :shock:

Haluatko kenties Kalifiksi Kalifin paikalle, Ajatollahiksi Ajatollahin paikalle vaiko sotilasjuntan jota komentaa joky fyrer?

Onko sinulla jotakin Suomalaista oikeusjärjestystä vastaan? :evil:

Lainaa:

Tottakai kaikki hiukankin asioista perillä olevat ymmärtävät että kaikenmoiset sensurointi (tai "nappi") vaatimukset

Mitkä sensurointi?
Suomessa saa paasata suu vaahdossa kenekään estämättä mutta sanoistaan pitää tietenkin vastata.
En minä esimerkiksi voi ruveta levittelemään sinusta henkilötietojasi joita et ole kertonut julkisutteen, en kertoa työnantajaasi, äitisi tyttönimeä, tai ruveta panettelemaan sinua rasistisesti.

Ymmärtäisitte nyt että laki suojaa myös suomalaisia.
Meistäkään ei voida ilman vastuuta ja sanktioita levittää rasistista panettelua.
Tänne muuttaa porukkaa muualta ja heitä koskee samat lait kuin meitä.

Harmi tietenkin tuo lainsäädäntö ja sen noudattaminen jos ainoa keino pärjätä olis rikkoa lakia, aiheuttaa epäjärjestystä, kaaosta ja haluta valtaan joku sotilasjuntta, vat ö piti! :mrgreen:

bdbdbd · **Liittynyt:** Su Elo 07, 2005 10:14 pm **Viestit:** 1677

Alveron kirjoitti:

bdbdbd kirjoitti:

Kuulostaa ihan idealta joka tulee kaatumaan omaan nokkeluuteensa.

Näitä tulee riittämään, jotka painavat nappia aina kun jonkun kirjoitus jostain asiasta alkaa vituttamaan, joka tekee järjestelmästä tehottoman.
Jos napin turhasta painamisesta taas asetetaan sanktio, eivät ihmiset uskalla painaa nappia, vaikka aihetta olisikin.
Sitten tietysti nappia huvikseen rämpyttävät (esi)teinit ovat oma ryhmänsä.

Nykyään kun joutuu ihan poliisin WWW-sivulla käymään asian hoitaakseen, antaa se ainakin hetken aikaa miettiä, että "olikohan se asia sittenkään niin rikollista". Jos tutkintapyyntöjä tms. tulee vähän, siihen tuskin on syynä tätä tarkoitusta varten tarkoitettujen kanavien puute.

Tässä on bdbdbd:llä listattuna ihan varteenotettavia käytännön ongelmia, jotka ehkä koituvatkin tämän poliisin toiminnan kehitysaikeen tuhoksi. Toisaalta tietoa "napin" toiminnasta ei vielä ole, saa nähdä, jos joku kehittää jotain toimivaa. Irc-gallerian yhteys poliisiin -mahdollisuus on saanut viranomaisilta hyvää palautetta, joten who knows.

Mutta on eri asia vastustaa uudistusta ihan periaatteellisella tasolla, se on hämärää.

Nämä olivatkin ensimmäiset asiat, mitkä tulivat mieleen. Yleensä kun kaikkien "teknisten" juttujen ongelmaksi muodostuu käyttäjä.

IRC-galleria on nähdäkseni hieman eri asia kuin mistä tässä on kyse, sillä se on hyvin pitkälle suljettu yhteisö. Kun taas esim. Suomi24:ää katsoessa voisi kuvitella, että jotain hankaluuksia on odotettavissa.

Ymmärrän kyllä tuon periaatteellisen vastustuksen kun tuo "vihakirjoittelu" näkyy olevan tapetilla, sillä ensimmäinen ihmetyksen aihe ainakin itselläni on se, että miksi juuri "vihakirjoittelu", miksei pedofilia, uhkailu tms. Jos näen jonkun yrittävän levittää perättömiä huhuja pörssiyhtiöstä, voinko painaa nappia silloin jne.
Juuri tuo "vihakirjoittelu" saa asian kuulostamaan, nykypäivän politiikan valossa, varsin poliittiselta.

Alveron · **Liittynyt:** Su Elo 12, 2007 10:04 pm **Viestit:** 3325

bdbdbd kirjoitti:

Ymmärrän kyllä tuon periaatteellisen vastustuksen kun tuo "vihakirjoittelu" näkyy olevan tapetilla, sillä ensimmäinen ihmetyksen aihe ainakin itselläni on se, että miksi juuri "vihakirjoittelu", miksei pedofilia, uhkailu tms. Jos näen jonkun yrittävän levittää perättömiä huhuja pörssiyhtiöstä, voinko painaa nappia silloin jne.
Juuri tuo "vihakirjoittelu" saa asian kuulostamaan, nykypäivän politiikan valossa, varsin poliittiselta.

Ihan OK pointti. Uskoisin kuitenkin sen "napin", jos sellainen tulee, olevan tarkoitettu ihan kaiken rikollisen ilmiantoon. Mikä nyt mahtaa poliisia kiinnostaa, tuskin pelkästään yksi asia.

Toope · **Lähetetty:** Ti Joulu 22, 2009 2:23 am

Alveron kirjoitti:

Toope kirjoitti:

Jossain määrin klassikkokommentti. Haluan sananvapautta, jotta saan vapaasti halveerata maahanmuuttajia.

No siltä se vaikuttaa. Tärkeä vapaus rinnastetaan vapauteen roiskia kuraa miten sattuu.

Minusta varsin ikävä ajattelutapa. Mielipiteen ei tarvitse miellyttää ketään. Miellyttävyys ei myöskään saa olla peruste sen rajoittamiselle.

SamBody · **Liittynyt:** La Touko 03, 2008 5:17 pm **Viestit:** 3266

Pönni kirjoitti:

SamBody kirjoitti:

Onhan tuo nappi-idea siitä ihan kiva että se tekee ritvaviljasten & co toiminnan entistä selkeämmin naurunalaiseksi.

Vastustako sinä länsimaista ja Suomalaistakin kulttuuria?! :shock:

Haluatko kenties Kalifiksi Kalifin paikalle, Ajatollahiksi Ajatollahin paikalle vaiko sotilasjuntan jota komentaa joky fyrer?

Onko sinulla jotakin Suomalaista oikeusjärjestystä vastaan? :evil:

Lainaa:

Tottakai kaikki hiukankin asioista perillä olevat ymmärtävät että kaikenmoiset sensurointi (tai "nappi") vaatimukset

Mitkä sensurointi?
Suomessa saa paasata suu vaahdossa kenekään estämättä mutta sanoistaan pitää tietenkin vastata.
En minä esimerkiksi voi ruveta levittelemään sinusta henkilötietojasi joita et ole kertonut julkisutteen, en kertoa työnantajaasi, äitisi tyttönimeä, tai ruveta panettelemaan sinua rasistisesti.

Mitä et tiedä, sitä et levittelemään kykene. Muuten voit kyllä höyrytä mielipuolisesti ilmeisen vapaasti :wink:

Alveron · **Liittynyt:** Su Elo 12, 2007 10:04 pm **Viestit:** 3325

Toope kirjoitti:

Alveron kirjoitti:

Toope kirjoitti:

Jossain määrin klassikkokommentti. Haluan sananvapautta, jotta saan vapaasti halveerata maahanmuuttajia.

No siltä se vaikuttaa. Tärkeä vapaus rinnastetaan vapauteen roiskia kuraa miten sattuu.

Minusta varsin ikävä ajattelutapa. Mielipiteen ei tarvitse miellyttää ketään. Miellyttävyys ei myöskään saa olla peruste sen rajoittamiselle.

Hölmöilet. Et itsekään hyväksy kaikkea sananvapauden nimissä.

Toope · **Lähetetty:** Ti Joulu 22, 2009 2:54 am

Alveron kirjoitti:

Toope kirjoitti:

Minusta varsin ikävä ajattelutapa. Mielipiteen ei tarvitse miellyttää ketään. Miellyttävyys ei myöskään saa olla peruste sen rajoittamiselle.

Hölmöilet. Et itsekään hyväksy kaikkea sananvapauden nimissä.

Ei tuossa ole mitään hölmöilyä, se on sananvapautta. Kuten sanoin, sanan tulee olla vapaata, jos ylilyöntejä tapahtuu, kunnianloukkauslait tms. astuvat voimaan.

Pointtini oli lähinnä se, että Euroopassa pyritään luomaan ennakolta rajoja sananvapaudelle, kun taas Yhdysvalloissa sana on lähtökohtaisesti vapaa. Jälkikäteisiä seurauksia toki voi olla, tapauksesta riippuen.

Alveron · **Liittynyt:** Su Elo 12, 2007 10:04 pm **Viestit:** 3325

Toope kirjoitti:

Ei tuossa ole mitään hölmöilyä, se on sananvapautta. Kuten sanoin, sanan tulee olla vapaata, jos ylilyöntejä tapahtuu, kunnianloukkauslait tms. astuvat voimaan.

Mutta nappi, edes toimivasti toteutettuna, ei ole hyväksyttävä?

Lainaa:

Pointtini oli lähinnä se, että Euroopassa pyritään luomaan ennakolta rajoja sananvapaudelle, kun taas Yhdysvalloissa sana on lähtökohtaisesti vapaa. Jälkikäteisiä seurauksia toki voi olla, tapauksesta riippuen.

Jenkeissä voit saada neekeeri-sanan käytöstä aika paljon paskaa niskaan. Suomessa konteksti otetaan paremmin huomioon.

Anyways, nythän ei keskustella uusista rajoituksista sananvapauteen, vaan helpotuksesta ilmoittaa poliisille niistä kirjoituksista, jotka eivät sananvapauteen kuulu. Kaikki tulisi siis olemaan kuin ennenkin, mutta poliisin työtä helpotettaisiin. Jotenkin älyttömiin kiemuroihin menee taas kerran tämä juttu.

Pönni · **Liittynyt:** To Helmi 23, 2006 1:48 am **Viestit:** 12490

SamBody kirjoitti:

Mitä et tiedä, sitä et levittelemään kykene. Muuten voit kyllä höyrytä mielipuolisesti ilmeisen vapaasti :wink:

Sinäkin voit höyrytä mielipuolisesti ilmeisen vapaasti
Tasoissa ollaan ja tasoissa ehkä pysytään?
Mehän emme panettele toisamme, emmehän? :wink:

basa · **Liittynyt:** Su Syys 14, 2008 1:21 am **Viestit:** 64

En malta odottaa että pääsen raportoimaan ajatusrikollisia. Ensimmäiseksi raportoin tämän kritisoivan ketjun, koen loukkaavaksi etteivät kaikki usko järjestelmään. Seuraavaksi ilmoitan Wikipedian, joka on täysi hirvitys puhdasoppiselle valtiolle. Pelkkä ajatus vapaasta tiedosta saa niskakarvani nousemaan, eihän siinä ole alkuunkaan järkeä että kuka tahansa saa kirjoittaa hävyttömyyksiä ja sitten ihmiset pitävät sitä totuutena. Täysin absurdi ajatus!

Kannustan kaikkia muitakin raportoimaan kaiken vähänkin loukkaavaksi tulkittavan. Näissä asioissa ei voi olla liian varovainen! Parempi pelata varman päälle ja raportoida sisältö minkä joku toinen voi kokea loukkaavaksi, vaikka itse ei kokisikaan.

Tämä on ehdottomasti askel oikeaan suuntaan, vaikkakin vähän pieni sellainen omaan makuuni. Tällaisista rohkeista toimista se Vanhanenkin varmaan puhui, kun ihannoi Kiinan Kansantasavaltaa ja sanoi että meilläkin olisi paljon opittavaa heiltä. Olisikin hyvä kun perustettaisiin samantien komissio kontrolloimaan kaikkea tietoa.

Rousseau · **Liittynyt:** Pe Marras 13, 2009 5:11 pm **Viestit:** 6531

Alveron kirjoitti:

... vituttaa, kun kansanryhmää vastaan kiihottaminen ja uskonnon harjoittamisen häirintä voitaisiin tehdä vaikeammaksi?

Tätä minun on vaikea ymmärtää että mikä tekee internetistä ihmisille paikan jossa harjoittaa uskontoa. Jos on olemassa jonkinlaisia nettitemppeleitä ja katsomuksellisia keskustelufoorumeja, niin nämä toki nauttikoot erikoisoikeuksia ja laitettakoon näille niitä punaisia nappuloita. Siellähän ne olisivatkin hyödyksi.

Todellisessa maailmassa kaikkien uskontokuntien temppelit myöskin nauttikoot erikoisoikeutta keskittyä yksinomaan oman katsomuksensa harjoittamiseen, eli ei mitään asiaa kenelläkään toisinuskovalla mennä sinne räyhäämään ja riekkumaan. Se osoittaa mielestäni huonoa makua ja keskenkasvuisuutta. (Poislukien se että menee väliin kun alttarilla uhrataan ihmistä tai pätkitään ihmisiltä elimiä pois, mutta nämä aktiviteetit harvemmin tapahtunevat uskonnonharjoitustiloissa vai miten lie?

Mutta netti noin yleensä? Paikka keskustelua varten? Kyllä niillä saiteilla jotka eivät ole ilmoittautuneet yksinomaan katsomuksellisesti pitää saada käydä vapaasti keskustelua jossa kaikki saavat tuoda näkemyksensä esille. Jos ei kestä sitä että joku on eri mieltä tai tuleekin kylmä kyyti eli tahtoo sanoa kritiikkiä, niin pysyköön pois ja keskittyköön vaikka pikkuautoilla leikkimiseen kotopiirissään jos siitä tulee parempi mieli!

KESKUSTELU

Odotatko jo onnesta soikeana Red Buttonia?

Paikallaolijat