Tieteessä nyt

 

Lue Tiedettä iPadista

Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ke Kesä 19, 2013 4:48 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 4589 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 306  Seuraava

Pitäisikö pakkoruotsi lakkauttaa?
Kyllä 86%  86%  [ 275 ]
Nej! 14%  14%  [ 46 ]
Ääniä yhteensä : 321
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 2:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1546
Moses Leone kirjoitti:

Lainaa:
Eikö halvempaa olisi esimerkiksi kouluttaa ruotsinkielinen vähemmistö puhumaan suomenkieltä?

Heitähän koulutetaan. Heillä on pakkosuomi siinä missä meillä pakkoruotsi. Jos heidän on pakko opiskella suomea, on suomalaisten tasapuolisuuden nimissä pakko opiskella ruotsia. Tasa-arvosta tässä on kyse.


Tästä tasa-arvosta lötyy kyllä poikkeus; Ahvenanmaan lähes 30000 ruotsinkielisten ei tarvitse opetella mitään ylimääräisiä kieliä, sensijaan ahvenanmaan 5% suomenkielisen vähemmistön täytyy tasa-arvon nimissä opetella ruotsin kieli.

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 2:47 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 19311
ykskivi kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:

Lainaa:
Eikö halvempaa olisi esimerkiksi kouluttaa ruotsinkielinen vähemmistö puhumaan suomenkieltä?

Heitähän koulutetaan. Heillä on pakkosuomi siinä missä meillä pakkoruotsi. Jos heidän on pakko opiskella suomea, on suomalaisten tasapuolisuuden nimissä pakko opiskella ruotsia. Tasa-arvosta tässä on kyse.


Tästä tasa-arvosta lötyy kyllä poikkeus; Ahvenanmaan lähes 30000 ruotsinkielisten ei tarvitse opetella mitään ylimääräisiä kieliä, sensijaan ahvenanmaan 5% suomenkielisen vähemmistön täytyy tasa-arvon nimissä opetella ruotsin kieli.

Ahvenanmaa onkin autonominen alue, jolla on omia erioikeuksia. Ellei Suomi olisi suostunut 1920-luvulla noihin erioikeuksiin, Kansainliitto olisi antanut Ahvenanmaan Ruotsille.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 2:49 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 19311
Dredex kirjoitti:
Asioita ei helpota yhtään se, että olen kuullut että on ollut jotain kiintiöitä, jotka suosivat ruotsinkielisiä.

Kuullut olet, muttet nähnyt. Ne ovat vain fennomaanien levittämiä huhupuheita.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 3:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1546
Moses Leone kirjoitti:
ykskivi kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Heitähän koulutetaan. Heillä on pakkosuomi siinä missä meillä pakkoruotsi. Jos heidän on pakko opiskella suomea, on suomalaisten tasapuolisuuden nimissä pakko opiskella ruotsia. Tasa-arvosta tässä on kyse.


Tästä tasa-arvosta lötyy kyllä poikkeus; Ahvenanmaan lähes 30000 ruotsinkielisten ei tarvitse opetella mitään ylimääräisiä kieliä, sensijaan ahvenanmaan 5% suomenkielisen vähemmistön täytyy tasa-arvon nimissä opetella ruotsin kieli.

Ahvenanmaa onkin autonominen alue, jolla on omia erioikeuksia. Ellei Suomi olisi suostunut 1920-luvulla noihin erioikeuksiin, Kansainliitto olisi antanut Ahvenanmaan Ruotsille.

Eli kansainliitto oli siis sitä mieltä, että 95% enemmistön ei tarvitse opiskella 5% vähemmistön kieltä?

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 3:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:57 pm
Viestit: 212
Paikkakunta: Fuengirola, España
Dredex kirjoitti:

Tasa-arvo menee näin: Kaikilla Suomessa asuvilla on oikeus puhua Suomea. Jos joku haluaa lisäksi opetella Ruotsia, niin senkun opettelee.


Onpa sinulla epäsymmetrinen käsitys tasa-arvosta.

Ellei tuo viimeinen lauseesi aiheuta suurta riemunkiljuntaa ruotsinkielisessä väestönosassamme, niin se voi johtua siitä, että tiettävästi missä tahansa maapallon valtiossa on nytkin täysin sallittua opiskella mitä tahansa kieltä.

Tuomo


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 4:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 12266
Ei ole kyse ruottin kielen huonota osaamisesta sen opetuksessa vaan siitä että kyseinen taito on nyt yhtä hyödyllinen kuin vaikka oikeaoppinen röyhtäisy, pitkälle sylkäisy, mäkihyppy tai hiljaa piereskeleminen. Venäjänkielikin olisi tarpeellisempi ruotsia. Kouluopetuksessa voitaisiin opettaa taitoja joista olisi oikeasti hyötyä.

Itte sain täydet pisteet ruotsinkielestä mutta kun sitä ei tarvitse koskaan niin unohtuuhan se.

6% pitäisi tietenkin opetella pakkosuomea. Saatavilla säästöillä voisi vaikka käyttää parempaankin tarkoitukseen.

_________________
http://www.theuselessweb.com/
http://yourlogicalfallacyis.com/
http://i.imgur.com/GmFOs.jpg


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 4:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1546
Snaut kirjoitti:
...että meillä on Suomessa hyvinkin paljon esim. pohjoismaisia liikeyrityksiä kuten Stora-Enso, Nordea, Tieto jne. joissa molempien kotimaisten kielten hyvä taitaminen on ensiarvoisen tärkeätä. Lisäksi julkisella puolella meillä on hyvinkin pitkä ja yhä kehittyvä pohjaoismaiden välinen yhteistyö miltei kaikilla yhteiskunnan saroilla. Siinä on myös aivan ensiarvoisen tärkeätä ainakin sujuvasti ymmärtää nordiskaa ja mielellään puhuakin sitä. Tuossa Pohjola-Norden yhteistyössä ummikkopekkona olet kyllä aika säälittävässä asemassa, tämä vaikka kuinka haastaisit englantia, saksaa tai vaikkapa venäjää.


Olet Snaut täässä ihan oikeassa ja siksi minusta onkin ensiarvoisen tärkeää, että jatkossakin kaikilla suomalaisilla on mahdollisuus opiskella ruotsia eikä sen opiskelua tule missään tapauksessa kieltää.
Tuolla perusteella ei minun mielestäni kuitenkaan voi vaatia pakkoruotsin opiskelua. Moni muu voi olla sitä mieltä, että Venäjän, Sakasan tai Ranskan kielten opiskelu olisi heille tärkeämpää ja motivoivampaa? Miksi valtiovalta järjestelee vapaan ihmisen tärkeysjärjestyksen tässä asiassa pienen vähemmistön mieleiseksi?

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 4:28 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 19311
ykskivi kirjoitti:
Eli kansainliitto oli siis sitä mieltä, että 95% enemmistön ei tarvitse opiskella 5% vähemmistön kieltä?


Ei Ahvenanmaalla ollut 1920-luvulla 5% suomenkielisiä. Nytkin sillä on vain tasan tuo 5% ja muita kieliä on melkein yhtä paljon:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaa ... 4est.C3.B6

Lainaa:
Ahvenanmaan väestö on 27 153 henkeä (2007), joista ruotsinkielisiä on 91,2 % ja suomenkielisiä 5,0 % sekä muunkielisiä 3,8 %. Naisten osuus maakunnan väestöstä on 51 %. Ulkomaalaisia oli vuonna 2005 1 627 henkeä, eli 6,1 % väkiluvusta. Vuonna 2007 Ahvenanmaalla arvioitiin asuvan 75:tä eri kansallisuutta edustavia ihmisiä.[18] Ahvenanmaalla puhutaan 49:ää eri kieltä ja sen väestössä on yli 30 prosenttia muualla syntyneitä.[19]


Eikä siinä prosenteista ollut kyse, vaan siitä että myös Ruotsi vaati Ahvenanmaata itselleen. Ahvenanmaalaisilla oli siis varaa tinkiä, suomalaisilla ei ollut. Ahvenanmaalaiset olisivat itse mieluummin liittyneet Ruotsiin, mutta tyytyivät autonomiaan lohdutuspalkintona.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 4:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:57 pm
Viestit: 212
Paikkakunta: Fuengirola, España
ykskivi kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:

Ahvenanmaa onkin autonominen alue, jolla on omia erioikeuksia. Ellei Suomi olisi suostunut 1920-luvulla noihin erioikeuksiin, Kansainliitto olisi antanut Ahvenanmaan Ruotsille.

Eli kansainliitto oli siis sitä mieltä, että 95% enemmistön ei tarvitse opiskella 5% vähemmistön kieltä?


Suomi lupasi säilyttää Ahvenanmaan yksikielisen ruotsinkielisenä mitä se aina on ollut.

Haluatko näin kiertoilmauksin esittää, että peruutetaan lupaus ja annetaan Ahvenanmaa suosiolla Ruotsille? ;) Varmaan huolivat, olihan siellä -44 kesällä jo maihinnousulaivasto valmiina.

Minusta nykytilanne in hyvä.

Tuomo


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 4:39 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 19311
Tasa-arvoinen Salomonin ratkaisu olisi, että lopetetaan sekä ruotsin että suomen opetus kaikilta, ja opiskellaan pelkästään englantia. Suomessa tulee jo nyt varsin hyvin toimeen englannilla, ja jokuhan jo mainitsikin, että suomi on maailmanlaajuisesti yhtä hyödytön kieli kuin ruotsikin. Itse ainakin vihasin äidinkielen tunteja vähintään yhtä paljon kuin ruotsin tunteja, ja olisin mieluusti lopettanut ne, jos olisi ollut mahdollisuus.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 4:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 08, 2008 1:22 pm
Viestit: 506
Moses Leone kirjoitti:
Tasa-arvoinen Salomonin ratkaisu olisi, että lopetetaan sekä ruotsin että suomen opetus kaikilta, ja opiskellaan pelkästään englantia. Suomessa tulee jo nyt varsin hyvin toimeen englannilla, ja jokuhan jo mainitsikin, että suomi on maailmanlaajuisesti yhtä hyödytön kieli kuin ruotsikin. Itse ainakin vihasin äidinkielen tunteja vähintään yhtä paljon kuin ruotsin tunteja, ja olisin mieluusti lopettanut ne, jos olisi ollut mahdollisuus.


Kannatan. Suomi on aikansa elänyt ja turha kieli, on aika siirtyä globaalin englannin syleilyyn.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 5:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 12266
rndöm kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Tasa-arvoinen Salomonin ratkaisu olisi, että lopetetaan sekä ruotsin että suomen opetus kaikilta, ja opiskellaan pelkästään englantia. Suomessa tulee jo nyt varsin hyvin toimeen englannilla, ja jokuhan jo mainitsikin, että suomi on maailmanlaajuisesti yhtä hyödytön kieli kuin ruotsikin. Itse ainakin vihasin äidinkielen tunteja vähintään yhtä paljon kuin ruotsin tunteja, ja olisin mieluusti lopettanut ne, jos olisi ollut mahdollisuus.


Kannatan. Suomi on aikansa elänyt ja turha kieli, on aika siirtyä globaalin englannin syleilyyn.


Olette vain parisataa vuotta edellä aikaanne.

_________________
http://www.theuselessweb.com/
http://yourlogicalfallacyis.com/
http://i.imgur.com/GmFOs.jpg


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 5:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1546
tuomol kirjoitti:
Haluatko näin kiertoilmauksin esittää, että peruutetaan lupaus ja annetaan Ahvenanmaa suosiolla Ruotsille? ;) Varmaan huolivat, olihan siellä -44 kesällä jo maihinnousulaivasto valmiina.

Minusta nykytilanne in hyvä.

Tuomo


En, haluan tuoda esille sen, että kansainvälinen yhteisö on sitä mieltä, että 95% enemmistön ei ole järkeä opiskella 5% vähemmistön kieltä. Mutta kuten Moses Leone sanoi, tuonaikaisista prosenteista ei ole tarkkaa tietoa.

Ahvenanmaankin voisi kyllä aivan hyvin antaa Ruotsille, minulla ei olisi mitään sitäkään vastaan. Mutta tässä asiassa nykytilannekaan ei minusta vaadi toimenpiteitä, toisin kun pakkoruotsi.

Edit: itse asiassa minusta Suomen vain pitäisi ottaa oppia Ahvenanmaalta ja soveltaa heidän nykyistä järjestelmäänsä, tosin vähän suvaitsevampana; minusta mannermaalla ei ole tarvetta pakottaa tuota 5% vähemmistöä opiskelemaan valtaenemmistön kieltä.

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Viimeksi muokannut ykskivi päivämäärä Su Tammi 25, 2009 5:18 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 5:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1546
Moses Leone kirjoitti:
Tasa-arvoinen Salomonin ratkaisu olisi, että lopetetaan sekä ruotsin että suomen opetus kaikilta, ja opiskellaan pelkästään englantia.


En ole pakollisuuden kannalla, mutta vastustan myös kieltoa.. sallittakoon kaikille tässä asiassa vapaus, ei meidän tarvitse olla ahdasmielisiä!

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pakkoruotsi alasko?
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 5:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 4117
ville-v kirjoitti:
Dredex kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Heitähän koulutetaan. Heillä on pakkosuomi siinä missä meillä pakkoruotsi. Jos heidän on pakko opiskella suomea, on suomalaisten tasapuolisuuden nimissä pakko opiskella ruotsia. Tasa-arvosta tässä on kyse.


Tasa-arvo menee näin: Kaikilla Suomessa asuvilla on oikeus puhua Suomea. Jos joku haluaa lisäksi opetella Ruotsia, niin senkun opettelee.
Eli kääntäen: Kaikilla Suomessa asuvilla on oikeus puhua ruotsia. Jos joku haluaa lisäksi opetella suomea, niin senkun opettelee.


Puhu mitä haluat, vapaa maahan tämän olla pitäisi: älä yritä muita pakottaa!

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 4589 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 306  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Delivers, S-series, Sand ja 18 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO