KESKUSTELU

Milloin suomessa nostetaan valtion ja kirkon erottaminen pöydälle eduskunnassa ja avataan asiasta julkinen keskustelu Norjan mallin mukaisesti? Luulen, että suurin osa suomalaisistakin olisi tyytyväisiä norjan kaltaiseen ratkaisuun järjestää asiasta äänestys eduskunnassa tai kansan äänestys, jonka perusteella asiaan saataisiin ratkaisu.

Norjan kansankäräjillä vain kolme kansanedustajaa vastusti valtionkirkosta luopumista ja sen ansiosta norjan valtio pääsi jo osittain kirkon 500 vuotta kestäneestä ikeestä. Uskonnot ovat auttamatta vanhentuneita järjestelmiä nyky yhteiskunnalle, sillä ihmisten suhde ympäröivään maailmaan, luontoon ja itseensä on nykyään kovin erilainen verrattuna satoja tai tuhansia vuosia sitten syntyneisiin uskomusjärjestelmiin, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Nykyään suurin osa ihmisistä länsimaissa kokee olevansa yksilöitä, joilla on itsemääräämisoikeus ja mahdollisuus vaikuttaa yhteiskuntaan sekä elämäänsä omilla päätöksillään. Useimmissa uskonnoissa sinulle taas kerrotaan kuinka sinun tulee elää ja käyttäytyä uskomalla lammasmaisesti kaikki mitä sinulle ylempää kerrotaan ja toimimaan sen mukaisesti. Nykyään meidän ei tarvitse enää luottaa kaiken maailman uskomuksiin ja satuihin siitä mitenkä maailma toimii vaan voimme selittää useimmat asiat maailmastamme tieteen keinoin. On ollut pelottavaa huomata, että miten vielä nyky suomessakin päättävillä paikoilla kuten ministerinä voi olla ihmisiä, joiden maailmankatsomus ja päätöksenteko perustuu uskontoon demokraattisen päätöksenteon sijasta?

_________________
" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Sivistyneisyyden taso palautuu pikkuhiljaa sille tasolle mitä se oli ennen uskontoja. Se osa uskontoa mikä perustuu näennäistieteelliseen varhais-, vanhoollis- ja/tai moderniin rasismiin (reaali- sekä käsitteelliseen tieteeseen perustuva arvio) tulee katoamaan, ja näin valtio ja kirkko aikanaan on yksimielinen, t s kirkko lakeineen ja oppeineen ei enää ole sodassa Valtiovallan/Veronmaksajien/Etnisen Kansan (katso §1-§10-§11 Suomen perustuslaki, §1-§10-§11 Raamatun laki+Jeesuksen opit) kanssa psyykkiselläkään tasolla. Kaikesta sellaisesta mikä on hyvää ja tekee hyvää, kaikesta sellaisesta viitaten Suomen perustuslakiin, on pidettävä.

_________________
۞|§||I||M||O||U||§|۞
(C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10

Jos kirkko ja valtio erotetaan toisistaan,onko mahdollista erota valtiosta ja maksaa veroja vain kirkolle?

_________________
" Ei ole millään tavalla vaarallista kohdata ihmiset sellaisina kuin he ovat ilman oletuksia heidän etnisyytensä pohjalta. Sellaisten oletusten ansioista vain tulee suomalaisen raiskaamaksi ja menettää pätevän maahanmuuttajatyöntekijän."

Re: Pitäisikö valtio ja kirkko saada erilleen?

Kyllä.

Eikös tästä ollut toinenkin ketju aiemmin ? Mielestäni ei koska lippu jo sen sanoo. Maamme arvomaailma kuitenkin kohtaa peruskirkon maassamme. Ehkä myöhemmin.

_________________
Stones Sympathy for the devil http://www.youtube.com/watch?v=KhHyLnPsVG4

Miksi itsestään selvyyksiä tarvitsee edes kysyä?

_________________
Every man is guilty of all the good he did not do.-Voltaire

_________________
"Kaikki yritykset ymmärtää tätä maailmaa ja herättää keskustelua leimataan joko populismiksi, vihapuheeksi, rasismiksi, salaliittoteoriaksi, you name it."

Kirkon ja valtion erottaminen pitää toteuttaa Suomessakin asap. Viidennes kansasta ei kuulu kumpaakaan valtionkirkkoon. Helsingissä on alueita, jossa puolet asukkaista ei kuulu näihin. Samalla pitää uskonnonopetus kouluissa korvata elämänkatsomustiedolla tai uskontotiedolla ja filosofisella etiikalla.

Silloin olisi helpompi hyväksyä myös kristillisten oma puolue osaksi puoluejärjestelmää. He liputtavat selvästi oman uskonnollisen katsomuksensa puolesta, tasavertaisina muiden ideologisten ryhmien joukossa. Myös kirkkokunnille tekisi hyvää irrottautua valtiosta, kun sen jäsenet maksaisivat raamattunsa määräämät kymmenykset ja voisivat ilman valtion ohjausta päättää vapaammin kirkkonsa kehityslinjoista.

Pappien koulutukseen voisi valtio myöntää tukea kaikille uskonnollisille rymittymille suhteessa niiden jäsenmäärään. Myös uskonnottomien järjestöille, kuten Prometheus-leirien tuelle ja Humanistiliitolle, tulisi myöntää tukea samasa suhteessa niiden harjoittamaan koultukseen. Uskonnonvapaus on taattu nykyisessäkin perustuslaissa, joten jatkotoimet olisivat sen looginen seuraus.

_________________
Mummo oli pullanpehmeä ja sylinlämmin. Sophia ei.

Epäilemättä valtio ja kirkko tullaan erottamaan toisistaan.

Historian varrella on ollut kaikenlaisia kokeiluja, työläisten paratiiseja, utopiayrityksiä, vahvimman lakiin perustuvia yhteiskuntia, Natsi-Saksaa, viisaiden ja valistuneiden johtamia valtioita.

Nyt on tullut ilmeisen luopumisen aika, jota markkinoidaan kaikessa voimassa.

Hassua sikäli, kun sanotaan, ettei evoluutiolla ole suuntaa/tarkoitusta/päämäärää, kyse olisi sopeutumisesta, niin silti tehdään valintoja näennäisen edistymisen vuoksi.

Toivottavasti erotetaan.
Jokaisella pitää olla täysi valinnanvapaus vakaumuksetaan/uskostaan.
Uskonnot ovat "huorannet" jo liian pitkään sodissa voittajien liittolaisina.
Usko ei ole yhteiskunnallinen asia.
Evoluutio sen sijaan voi olla johdettua?

_________________
Vain kopiot ovat useita.

Kyllä pitäisi erottaa uskonto valtiosta ja järjellisestä elämästä. Oikeastaan tilanne on nykyään metka; suurin osa ihmisistä on vauvana liitetty lupaa kysymättä kirkkoon, ja siitä eroaminen on aina perinteisesti tehty hankalaksi, mutta onneksi se on nykyään helppoa netissä. Voipi olla että koittaa päivä, jolloin hallitukseen ei enää valita näitä kiintiöräsäsköjä.

Taitaa sitten olla todellisuus herra Carterilta kadoksissa.



Mistä lähtien hallituksessa tai eduskunnassa on lakattu käyttämästä äänestystä?

--

Erotetaan vain kirkko valtiosta, mutta mitäpä iloa siitä lopulta on, tekeekö typeriä päätöksiä luterilainen vai ateisti.

Kyllä olisi jo aika Suomen valtion ja kirkon erota toisistaan. Niin kauan kuin kirkko ja valtio on yhdessä, on kirkolla valtaa ja mahtia aika paljon.

Riippuu tietenkin Suomessa asuvista ihmisistä, haluavatko maallisen valtion, tai haluavatko pitää kristillisen valtion?

_________________
Pseudohippi: Sinun oikea islamisi on sellainen jolle ei löydy itsesi ulkouolelta yhtään ainutta lähdettä.

Donna: sinäkö muka olet muslimi... Olet ihan samassa veneessä rasistien ja natsistien kanssa.

Tulisiko sitten yksityisiä hautuumaita?

Luit ajatukseni.