Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Toope
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 1:28 am |
|
Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm Viestit: 11488 Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
|
-:)lauri kirjoitti: Joku fiksu on sanonut, että kun valtio hajoaa, riippuu vain vallitsevista asenteista, mikä ideologia nousee valtaan, eikä sillä ole välttämättä mitään tekemistä kansan tahdon tai sen mikä olisi järkevää, kanssa.
Jotenkin ymmärsin, että kun kansa halusi Lähi-idän maissa demokratiaa ja oikeudenmukaisuutta niin ainoa ryhmä, joka kykeni heille ajatuksen myymään diktatuurin jälkeen oli islamistit. Mutta onko se demokratiaa tai oikeudenmukaisuutta, mitä islamistiryhmät myyvät? Toki vaihtoehtoa sotilasdiktatuurille, mutta eikö vaihtoehto ole juuri ruton ja koleran välillä, missä se todellinen vaihtoehto on?
_________________ Suomalainen sisu Jethro tull - Thick as a Brick Spede - ryhmärumarämärullaluistelu Monty Python - Argument Clinic Pat Condell - Apologists for evil
|
|
| Ylös |
|
 |
|
-:)lauri
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 1:48 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 8:32 pm Viestit: 16111
|
Toope kirjoitti: -:)lauri kirjoitti: Joku fiksu on sanonut, että kun valtio hajoaa, riippuu vain vallitsevista asenteista, mikä ideologia nousee valtaan, eikä sillä ole välttämättä mitään tekemistä kansan tahdon tai sen mikä olisi järkevää, kanssa.
Jotenkin ymmärsin, että kun kansa halusi Lähi-idän maissa demokratiaa ja oikeudenmukaisuutta niin ainoa ryhmä, joka kykeni heille ajatuksen myymään diktatuurin jälkeen oli islamistit. Mutta onko se demokratiaa tai oikeudenmukaisuutta, mitä islamistiryhmät myyvät? Toki vaihtoehtoa sotilasdiktatuurille, mutta eikö vaihtoehto ole juuri ruton ja koleran välillä, missä se todellinen vaihtoehto on? Lisäys: Eikö tuo riipu diktatuureista? Siis oikeastihan uskonto on kuvitelmaa, se ei vaikuta reaalimaailmaan, joten vedelkäämme siitä omat johtopäätöksemme, jonkun uskonnon kannalta. Olellisempaa on v*ttu vieköön se, että olet ihminen!
_________________ The most important thing in life...
Viimeksi muokannut -:)lauri päivämäärä Ke Helmi 08, 2012 1:59 am, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kampasimpukka
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 1:59 am |
|
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2011 8:14 pm Viestit: 304
|
-:)lauri kirjoitti: Toope kirjoitti: -:)lauri kirjoitti: Joku fiksu on sanonut, että kun valtio hajoaa, riippuu vain vallitsevista asenteista, mikä ideologia nousee valtaan, eikä sillä ole välttämättä mitään tekemistä kansan tahdon tai sen mikä olisi järkevää, kanssa.
Jotenkin ymmärsin, että kun kansa halusi Lähi-idän maissa demokratiaa ja oikeudenmukaisuutta niin ainoa ryhmä, joka kykeni heille ajatuksen myymään diktatuurin jälkeen oli islamistit. Mutta onko se demokratiaa tai oikeudenmukaisuutta, mitä islamistiryhmät myyvät? Toki vaihtoehtoa sotilasdiktatuurille, mutta eikö vaihtoehto ole juuri ruton ja koleran välillä, missä se todellinen vaihtoehto on? Olellisempaa on v*ttu vieköön se, että olet ihminen! Oliskin. Lainaa: Me olemme Suomena vastaan diktatuureja. ! Niin juu juu.
_________________ Tosi hyvä juttu.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
-:)lauri
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 2:34 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 8:32 pm Viestit: 16111
|
Toope kirjoitti: Mutta onko se demokratiaa tai oikeudenmukaisuutta, mitä islamistiryhmät myyvät? Toki vaihtoehtoa sotilasdiktatuurille, mutta eikö vaihtoehto ole juuri ruton ja koleran välillä, missä se todellinen vaihtoehto on? -:)Lauri kirjoitti: Olellisempaa on v*ttu vieköön se, että olet ihminen!
_________________ The most important thing in life...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
barbababa
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 3:10 am |
|
Liittynyt: Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm Viestit: 1908
|
Aslak kirjoitti: On se vain niin , että ennen toista äänestystä ihmiset puhuit , että pakko son käyvvä äänestämässä Niinistöä, että se homo ei pääse virkhan. Jopa vihertävienki suusta tuommosta kuulu, tai ainaki mie olen niitä pitäny luonnonsuojeluaathen kannattajina , mutta äänestethin ennen Niinistöä ennenkö homoa.
Jopa oikejat rötökommunistikki , joilla vielä muutama aika sitte oli puoluvhen jäsenkirja taskussa, sanoit että on se hyvä, että se homo ei päässy. Samoista suista kuuluu kuitenki heti kokoomusta , ja ennenkaikkea Niinistöä arvostelevia lausuntoja . Elikkä on melkoisen varmaa, että Haavisto olis ollu presitentti , ilman sitä homoutta.
No joo sohjalle se vain senverran, että minunki tyvär on ravintola-alalla. Hulluporoareenalla se touhuaa , ja eise mithän kovin hyvää ole etelän "siirtotyöläisistä" muistellu. Varastavat viinaa, ja maksavat verons etelhän, sekä vievät keplotteluilla työpaikan rehellisiltä lappilaisilta.
Osa tekkee työtä jopa alipalkalla, ja nostaa samhan aikhan työttömyyskorvausta Helsingistä. Ihmekkö son jos työnantajat palkkaavat tuommosia työntekijöitä , rehellisten lappilaisten sijasta, jokka tekevät työtään oikealla palkalla, eikä saa misthän sitä työttömyyskorvausta.
Ei Lappilainen matkailualan työntekijä kykene kilpailemaan , etelän vareksien kanssa. Nuo muuttolinnut saapuvat syksyllä, ja vievät mejän nuorilta työpaikan, tosin käyvät leimaamassa työttömyyspaperins hesassa, ja näyttävät naamaansa työnvälityksessä, ja taas konhella takasin, siinä menny ko yks vapaapäivä , ja taas kantavat viinaa turistien pöythin. Thyi olkhon nuitaki alajuja. Haavisto ei olisi ollut edes ehdokkaana ilman homoseksuaalisuuttaan. Halonen valittiin aikanaan koska hän oli nainen. Ei ihmiset keskimäärin ajattele ehdokasta kun he käyvät äänestämässä vaan pikemminkin sitä että: "Mitä tämä minusta kertoo?" Onko "En voisi edes ajatella äänestäväni X:ää..." tuttu fraasi? Oikealla ehdokasasettelulla voi saada ihmiset tuntemaan itsensä esim. edistyneeksi ja suvaitsevaiseksi, tai vaikka rationaaliseksi jne. Ihmiset äänestävät ihmisiä joista he eivät todellisuudessa tiedä yhtään tai oikeastaan he eivät äänestä edes henkilöä vaan median luomaa imagoa itselleen. Väittäisin melkein että jos minulle tuotaisiin 10000 kuvaa toisella kierroksella äänestäneistä, niin pystyisin heidän vaatetuksensa ja ulkoisen olemuksensa perusteella sanomaan ketä he äänestivät niin että saisin tilastollisesti merkittävän tuloksen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
eteenpäin
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 3:35 am |
|
Liittynyt: To Kesä 25, 2009 10:05 pm Viestit: 764
|
Tämä aihe on ehkä vähän väärässä säikeessä, mutta kirjoitanpa silti Toopei kirjoitti: Mutta onko se demokratiaa tai oikeudenmukaisuutta, mitä islamistiryhmät myyvät? Toki vaihtoehtoa sotilasdiktatuurille, mutta eikö vaihtoehto ole juuri ruton ja koleran välillä, missä se todellinen vaihtoehto on? Olettaen, että islamistinen hallinto on kuitenkin demokraattisesti valittu ja voidaan demokraattisesti vaihtaa, niin aina se siinä mielessä on parempi. Demokratia on kuitenkin peliä, jota pelataan uudelleen ja uudelleen. Etsiskelin tietoja noista Egyptin isoista puolueista ja kyllä nekin tyypit ajavat siellä silti aika perusjuttuja sen islamistiänkyröinnin lisäksi, mikä varmaan vetoaa ihmisiin. - varsinkin nyt kun tuollaiset perusjutut on kortilla. Lainaa: The Al-Nour party has the following social policies:
Free education from earliest stages.[10] Free medical treatment.[10] Increased availability of housing.[10] Tackling drug addiction through increased awareness and education. Expansion and development of drug addiction centers.[11] http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Nour_PartyAl Nour on siis niistä kahdesta isosta islamistipuolueesta se vähemmän kannatettu ja konservatiivisempi. FJP on maltillisempaa islamismia.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sophia
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 1:12 pm |
|
Liittynyt: Pe Helmi 19, 2010 6:14 pm Viestit: 1664
|
Hyvin on keskustelun kulo levinnyt, kun tarpeeksi fleimasin! Raivostuin Aslakin viestistä oikein todella. On aivan turha haikailla puolen vuosisadan takaisia aikoja, maailma on muuttunut ja saa luvan muuttua Aslakkin. Jos joku haluaa asua kaukana kaikesta kolmensadan neliön öljylämmitteisessä omakotikartanossa, niin vassokuu bara, mutta vastatkoon sitten kustannuksista itse. Hikinauha se on kukkahatussakin! Todella vähäosaisia pitää yhteisvoimin auttaa, mutta maalaisten mielitekojen myötäily verovaroin loppukoot nyt, kun kepu ja perskat istuvat oppositiossa. Näinhän kansan enemmistö justiinsa viime vaaleissa päätti. Perustuslaki on nyt muutettu semmoiseen asentoon, että presidentti ei voi sisäpolitiikassa kuin voivotella, hallitus ja eduskunta hoitelee loput. Oli pressana sitten Vapahtaja Väyrynen, Ajatollah Ismael tai Sauli Niinistö. Koska Aslak ja moni muu asetti presidentin seksuaalisen suuntautumisen tärkeimmäksi valintakriteeriksi, niin nyt meillä on kokoomuspresidentti. Kun katsotte Niinistön tukijalistoja, siellä on suuryrityksiä, vuorineuvoksia ja urheilumiljonäärejä. Heille Niinistö on nyt ainakin aatteellisessa kiitollisuuden velassa, ei muille. Haaviston vaalirahasto kertyi tavallisten ihmisten pienlahjoituksista, keskisumma oli 25 euroa mutta koska meitä oli paljon, kertyi vaalirahaa melkein yhtä paljon kuin Niinistön pösöporukalta. Näillä mennään nyt. Koska kuntauudistus on tänään nytkähtänyt uuteen vaiheeseen, en jatka siitä enempää, vaan avaan aiheesta uuden ketjun.
_________________ sit cultus domus pulvis exiguus
|
|
| Ylös |
|
 |
|
David
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 1:55 pm |
|
Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am Viestit: 7216
|
Sophia kirjoitti: Perustuslaki on nyt muutettu semmoiseen asentoon, että presidentti ei voi sisäpolitiikassa kuin voivotella, hallitus ja eduskunta hoitelee loput. Oli pressana sitten Vapahtaja Väyrynen, Ajatollah Ismael tai Sauli Niinistö. Koska näin on niin Sophia kirjoitti: Koska Aslak ja moni muu asetti presidentin seksuaalisen suuntautumisen tärkeimmäksi valintakriteeriksi, niin nyt meillä on kokoomuspresidentti. tuokin on hyvä peruste ja seuraava Sophia kirjoitti: Kun katsotte Niinistön tukijalistoja, siellä on suuryrityksiä, vuorineuvoksia ja urheilumiljonäärejä. Heille Niinistö on nyt ainakin aatteellisessa kiitollisuuden velassa, ei muille. taas on ristiriidassa tuon ensimmäisen väitteesi kanssa joten so what? Eikö tuosta syystä juuri ne muut arvot ole asetettava etusijalle valinnassa. Edustuksellinen kuva on tärkein ja sitä ei kyllä homopari edusta vaikka kuka sanoisi mitä. Kansa on tästä näkemyksensä esittänyt ja pulinat pois. Hesalaiset piehtaroikoot sonnassaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aslak
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 2:45 pm |
|
Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am Viestit: 8833 Paikkakunta: lappi
|
|
En missään vaiheessa ole sanonut , että kohaltani asetin Niinistön Haaviston eelle seksuaalisen suuntauksen takia. Kerroin vain täällä vallitsevasta yleisestä mielipiteestä.
Enkä toisella kierroksella vaivautunut ees äänestämhän, soli mulle yks hailee kumpi nuista on pressa.
Ja politiikan oikeistolaistuminen todellakin merkitsee monien mielestä Lapin tyhjenemistä. Elikkä samat on aathet ko Kekkosella aikoinans, elikkä että vaihethan Lappi karjalhan. Menheitä aikoja kaivataan siksi, että vielä 80 luvulla täälläki ihmiset elethin kohtalaisesti syrjäkylilläki.
Mutta sitte oikeistolaistunhen politiikan myötä , myythin kaikki mitä valtio omisti . Mettähallituski irtisanoi satoja työläisiä jokaista hoitoaluetta kohen. Kuntien valtionavut tiputhin puolhen, kouluja ei kyetty pitämhän yllä , ja ihmiset muutti kaupunkhein. Nyt tuon politiikan loppuhoito tullee ajankohtaseksi , Laphinki suunitelhan muutamaa suurkuntaa, jossa ennestäänkin uudenmaan läänin kokoiset pitäjät yhdistetään toisiinsa. Elikkä keskilapissa esimerkiksi Kolari , Muonio ja Kittilä muovostaisivat yhen suurkunnan. Senku vilkasetta kartalta mikä matka son jostaki Kelontekemästä, tai Maunujärvestä vaikkapa sairaalhan jos sairaalapäivystys on vaikkapa Muoniossa. Son takuuvarmaa että kiirheiset potilhat kuolevat välille. Ja se se vishin onki tarkotus ! Miksikä ei viijjä reilusti ja rehellisesti porukkaa saunantaka , ja ammuta ? Miksikä pittää kivuttamalla ja piinaamalla tappaa ?
Ja son taattua , että jos kehitys jatkuu nykymallin mukhan, niin jos ei suorhan saunantaka viijjä, niin unipiikki annethan sairhaille ja vanhoille. Ehkäpä jo Sofiaki näkkee,tai kokkee itte senki ajan ? Maailma raajistuu, ja jokhainen irtisaatava senttiki siirtyy Glopaalin kapitalismin taskhuin. Ei se mithän auta jos vaikka säästöjä hajethan syrjäseutuja tyhjentämällä, ei se mishän muualla tiety ko juuri kapitalistien lisääntyvinä voittoina, että sen ny tiijättä jos että ennen ole sitä tienhet.
Kaheksankymmentä luku oli parasta aikaa, senjälkhin on työn tuottavuus noussu, ja kustannuksia on karsittu, mutta siittäki huolimatta mikhän ei ole riittäny ! Silloin 80 luvulla valtion velkaki oli kohtalaisella tasolla, nyt son seki pilvissä, eikä siihen ole auttanu syrjäseutujen postien ja koulujen lopettaminen, eikä siihen auta mikhän mejän ihmisten toimenpije. Kapitalistien taskut ei koskhan täyty, koskhan ne ei tule sanomhan , että kiitos nyt riittää, emmä halua enempää riistää tejän tekemän työn arvoa.
Mutta vaikka sofja mitä solkkais , son taattu tosi , että 80 luvulla oli kapitalismi vielä kurissa ja herran nuhthessa, kiitos menhen ajan suuren miehen Kekkosen. Sitte se Manu vapautti kapitalismin ja Niinistö ja Lipponen hoitivat loput, ja syrjäseuvut maksethin viulut , sekä tavalliset duunarit.
Nyt sitte olhan siinä tilanthessa, että suomalaisen työn ja suomalaisen teollisuuven omistaa ulkomaalaiset suuryritykset, ja ne kilpailun nimissä ovat sulkenhet tehtaita maassamme, ja tulevat lisää sulkemaan. Eikä siihen politiikhan auta , ei Niinistö ei Haavisto , eikä Arhinmäki -Lipponen. Vain paiskaamalla maasta ulos ulkomaalaisomistus , elikkä kansallistamalla teollisuus, ja eroamalla EU;sta voitas jotaki saavuttaa. EU on kaatuva toteutumaton unelma , sen kanssa kaatuu moni , mutta itä tulee nousemaan , Kiina , Venäjä, Intia ja muukki kaukoijän maat , sinne nyt pitäs vilkuilla !
Jo tuo EU: on nähty , ei se kaipaa suomea , eikä suomalaisia tuotteita, mutta mejän raha sinne kelpaa tyhjäksikaluttujen maitten velkojen makshun.
_________________ http://www.youtube.com/user/ht1aslak
|
|
| Ylös |
|
 |
|
David
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 2:53 pm |
|
Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am Viestit: 7216
|
Aslak kirjoitti: .. asetin Niinistön Haaviston eelle seksuaalisen suuntauksen takia. Haavisto voisi kyllä tykätä mutta Niinistö luultavasti ei. Mitä muuten viestiisi tulee niin olemme kyllä samoilla linjoilla. Tuo suuruuden ekonomian ylistys pitäisi saada pikaisesti taittumaan. Keskitysleirit eivät ole hyvä ratkaisu, niissä katoaa terve järki.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aslak
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: To Helmi 09, 2012 1:17 am |
|
Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am Viestit: 8833 Paikkakunta: lappi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Shriek
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: To Helmi 09, 2012 2:14 am |
|
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 2:09 pm Viestit: 6620
|
Aslak kirjoitti: Senku vilkasetta kartalta mikä matka son jostaki Kelontekemästä, tai Maunujärvestä vaikkapa sairaalhan jos sairaalapäivystys on vaikkapa Muoniossa.Son takuuvarmaa että kiirheiset potilhat kuolevat välille. Ja se se vishin onki tarkotus ! Miksikä ei viijjä reilusti ja rehellisesti porukkaa saunantaka , ja ammuta ? Miksikä pittää kivuttamalla ja piinaamalla tappaa ? Onhan tuossa sentään se hyvä puoli, että kuolisi omasta mielestään hyvän asian puolesta. Jos kenelläkään ei olisi kanttia asua maa- tai syrjäseudulla, niin kävisi ehkä niin, että porukka muuttaisi kaupunkiin elämään sosiaalituella, masentuisi joutilaana olemiseen ja kuolisi lopulta oman käden kautta. Surkeampaa kai se olisi tällä tavalla päättää päivänsä. Päivystykseen rientäessä on kuitenkin todennäköisemmin joku omainen matkassa, jos henki lähtee. Kaupungissa masentunut ihminen on omassa kämpässään ja saattaa mädäntyä siellä päivä tolkulla, ennen kuin kukaan kiinnittää asiaan mitään huomiota.
_________________ I could not bring / My passions from a common spring / From the same source I have not taken My sorrow; I could not awaken / My heart to joy at the same tone; / And all I loved, I loved alone.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
barbababa
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: To Helmi 09, 2012 4:21 am |
|
Liittynyt: Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm Viestit: 1908
|
|
Hopeareunus.
Lähimpään poliisiinkiin on matkaa jos alkaa uranvaihto houkutella.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
David
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: To Helmi 09, 2012 1:00 pm |
|
Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am Viestit: 7216
|
Aslak kirjoitti: No joo voipihan toisen sanomisia nuinkin saksia, mutta tuo nyt ei ole mitenkään kaunista ! OK, en saksi enää sanomisiasi tuolla tavoin. Enpähän nyt vain tässä kohtaa voinut vastustaa kiusausta. En itsekään ymmärrä sellaista saksimista, jonka seurauksena asiasisältö muuttuu toiseksi (leimaamistarkoituksessa). Omani nyt oli tarkoitettu otettavaksi lähinnä hirtehisenaä vitsinä, vaikkakin hieman mauttomana sellaisena. Mikä on sopivaa ja mikä ei riippuu lukijasta, vähän sama siis kuin tuon seksuaalisuudenkin kanssa. Itse en tähän aiheeseen enää palaa - ainakaan ennen seuraavia presidentinvaaleja.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
David
|
Viestin otsikko: Re: Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys) Lähetetty: To Helmi 09, 2012 1:06 pm |
|
Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am Viestit: 7216
|
Shriek kirjoitti: Onhan tuossa sentään se hyvä puoli, että kuolisi omasta mielestään hyvän asian puolesta. Jos kenelläkään ei olisi kanttia asua maa- tai syrjäseudulla, niin kävisi ehkä niin, että porukka muuttaisi kaupunkiin elämään sosiaalituella, masentuisi joutilaana olemiseen ja kuolisi lopulta oman käden kautta. Surkeampaa kai se olisi tällä tavalla päättää päivänsä. No mutta eikös siihen tällä kuntauudistus- ja talouspoltiikalla juuri päädytä. Kaikki tuotetaan isommissa yksiköissä ja ihmiset asuvat yhä suuremmissa (henkilömäärällä mitatuna) asumislähiöissä turhautuneina.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 20 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|