Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys)

jees · **Liittynyt:** Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm **Viestit:** 8653

Moneskohan askel toi oli? Parilla lisää sinunkin sidonnaisuutesi selviää.

-:)lauri · **Liittynyt:** Pe Touko 13, 2005 8:32 pm **Viestit:** 16111

Mouho, olenko minä tosiaan jossain viestissä mainostanut olevani suvaitsevainen?

Edit: Sitä paitsi kysymykseni voi ottaa puhtaasti tieteenfilosofisesti: Miten ylipäätään joku voi todistaa internetissä olevansa ihminen?

Rere · **Lähetetty:** Ke Helmi 15, 2012 10:47 pm

Pubi kirjoitti:

Rere kirjoitti:

Pubi kirjoitti:

Sadan vuoden päästä islam on maallistunut. Kannattaa myös muistaa, että islam on monimuotoinen, jossa jo on Koraanista irtautuneita lahkoja kuten alaviitit (alawi). Maallistuminen kestää 2 - 3 sukupolvea siitä, kun valistus, joka tässä tapauksessa tarkoittaa globaaleja yhteyksiä (kuten netti, liikkuvuuden lisääntyminen) ulos suljetusta yhteiskunnasta, ja ymmärrystä vaihtoehdoista.

Ensimmäinen sukupolvi jonkun verran jo maallistuu, osassa toista sukupolvea voi näkyä vastareaktio ja radikalisoituminen (joka kylläkin vaatii jonkin syyn sille), mutta kolmas sukupolvi edustaa jo uuteen/uusiin vaihtoehtoihin assimiloituvaa ryhmää.

Nyt taitaa sitten olla se toinen sukupolvi vuorossa, koskapa islamilaisissa maissa on menossa selvä vanhoillisen islamin eli islamismin voittokulku. Sitä osoittaa esimerkiksi Egyptin vaalitulos ja vastaavaa tullaan näkemään muissakin maissa, joissa mahdollisesti vaalit järjestetään. Kovin tahmeaa on ollut Turkinkin pakotettu sekularisoituminen, vaikka sitä on sata vuotta jo harjoitettu. Mutta no hätä, kolmas sukupolvi muuttaa kaiken.

Älähän hättäile.

Kyllä se sadassa vuodessa löytyy. Se sekularisoituminen vaatii yhteiskunnalta edellytyksiä, joita ovat globaali vuorovaikutus (internet, lukutaito, netin yleiskieli, joka lienee ainakin länsimaissa englanti...) ja joilta mikään yhteiskunta ei voi välttyä, ellei ole suljettu, jollainen taas Pohjois-Korean tavoin ajautuu niin taloudelliseen kuin poliittiseenkin umpikujaan.

Jos vertaat Euroopan ja Turkin sekularisoitumista niin mahdottoman suuria eroja ei ole. Turkki on läpileikkaukseltaan yksi maallistuneimmista muslimimaista, ehkä verrattavissa katoliseen Espanjaan... en ole ihan varma; voi löytyä parempikin vertauskohde. Molemmissa on sekularisoituva valtaväestö ja uskonnolliset fundamentalistit.

Hämeen-Anttila on todennut, että 95 prosenttia muslimeista edustaa sitä samaa laajaskaalaista ja lähinnä tapamuodollista uskoa, jota kristitytkin edustavat; kovaäänisiä fanaatikkoja on vain viisi prosenttia.

Niin, se globaali teknologian mahdollistama vuorovaikutus on monissa länsimaissa johtanut siihen, että esim. muslimivähemmistöt ovat entistä enemmän eristäytyneet omiin oloihinsa. Satellittiantennit on suunnattu entisistä kotimaista tuleviin ohjelmiin ja netistä seurataan "omia" sivuja. Edellisillä sukupolvilla ei ollut näitä mahdollisuuksia.

Hämeen-Anttila on väärässä. Egyptin vaaleissa islamistipuolueet saivat yli 70 % äänistä. Tuskin "tapamuodolliset" äänestävät puolueita, joiden ohjelmassa on uskonnollisen lain täydellinen voimaan saattaminen maassa. Ainakaan niin ei tapahdu Suomessa. Hämeen-Anttila on sinänsä kirjoittanut hyviä kirjoja islamin (varhais)historiasta, mutta hänen käsityksensä nykytilanteesta ovat usein aika epärealistisia. Tuo 95 % on hyvä esimerkki.

Edit, mitä tulee Turkkiin, niin siellä olen käynyt muutamia (4) kertaa työasioissa. Aika hankala sitä on verrata Etelä-Euroopan maihin. Koulutettu ylä- ja keskiluokka on todella sekulaaria esim. Istanbulissa, jossa suurimpien turkkilaisten firmojen pääkonttorit ovat. Maaseudulla tilanne on toinen.

jees · **Liittynyt:** Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm **Viestit:** 8653

-:)lauri kirjoitti:

Edit: Sitä paitsi kysymykseni voi ottaa puhtaasti tieteenfilosofisesti: Miten ylipäätään joku voi todistaa internetissä olevansa ihminen?

CAPTCHA:lla.

Mouho · **Lähetetty:** Ke Helmi 15, 2012 10:57 pm

-:)lauri kirjoitti:

Mouho, olenko minä tosiaan jossain viestissä mainostanut olevani suvaitsevainen?

Et kai ole mainostanut, en muista. Lukemistani viesteistäsi olen saanut kuvan, että olisit suvaitsevainen. Olen varmaan sitten vain tulkinnut väärin, mea culpa.

jees · **Liittynyt:** Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm **Viestit:** 8653

Rere kirjoitti:

Hämeen-Anttila on väärässä. Egyptin vaaleissa islamistipuolueet saivat yli 70 % äänistä. Tuskin "tapamuodolliset" äänestävät puolueita, joiden ohjelmassa on uskonnollisen lain täydellinen voimaan saattaminen maassa. Ainakaan niin ei tapahdu Suomessa. Hämeen-Anttila on sinänsä kirjoittanut hyviä kirjoja islamin (varhais)historiasta, mutta hänen käsityksensä nykytilanteesta ovat usein aika epärealistisia. Tuo 95 % on hyvä esimerkki.

Jytky on jytky vaikka pöntössä käyttäisikin.

Toope · **Lähetetty:** To Helmi 16, 2012 12:26 am

jees kirjoitti:

Oot sä taas menny lukee Uuden suomen blogeja?

Lopetin niiden lukemisen silloin, kun US kielsi niiden anonyymin kommentoinnin.

En vastusta homojen oikeuksia, päinvastoin kannatan niitä lukuunottamatta adoptointia ja keinohedelmöitystä.
...

Rere kirjoitti:

Minusta valtion ei tule tukea mitään uskonnollisia yhdyskuntia. Tulkoot omillaan toimeen.

Tuossa olisi ideaa...

Lainaa:

Hämeen-Anttila on väärässä. Egyptin vaaleissa islamistipuolueet saivat yli 70 % äänistä. Tuskin "tapamuodolliset" äänestävät puolueita, joiden ohjelmassa on uskonnollisen lain täydellinen voimaan saattaminen maassa.

Hämeen-Anttilalla on maine islamin puhtaaksipesijänä. Hän ei tarkastele islamia objektiivisesti, vaan toivomusrilliensä kautta.

KESKUSTELU

Presidentinvaalit 2012 toinen kierros (äänestys)

Paikallaolijat