Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon.

taisto · **Liittynyt:** Ti Tammi 03, 2006 12:18 am **Viestit:** 492

HMV kirjoitti:

Taistohan kirjoittaa täyttä paskaa.

Jo toinen keskustelu taidoton samana päivänä? Sama vastaus kuin Juonelle tässä samassa ketjussa aiemmin: Jos et osaa keskustella, niin on parempi, että et osallistu ainakaan asia keskusteluihin.

Phony kirjoitti:

Jospa puhuisitte vaihteeksi asiasta ja jättäisitte toistenne mollaamisen. Kiitos.

Kiitos huomiosta. Ehdinkin jo ihmetellä henkilöön käyvän argumentoinnin sallivaa linjaa. Tästä eteenpäin on siis turha yrittää kumota argumenttejäni samoilla keinoilla kuin Halla-aho Lefan puristuksessa. Se ei ole edes keskustelua.

Eri näkemysten vallitessa keskustelun tulisi muutenkin perustua siihen, että vertaillaan perusteita ja paremmat perusteet omaava kanta voittaa. Tässä tapauksessa perusteet löytyvät pressiklubin suoran lähetyksen taltioinnista (ketjun avausviesti).

taisto · **Liittynyt:** Ti Tammi 03, 2006 12:18 am **Viestit:** 492

rosewater kirjoitti:

Jeja-Pekka Roos (Pönnin lainaamana) kirjoitti:

H-A: "-muslimit pysyvät kouluttamattomina ja työttöminä ja rötöstelevät toiseen ja kolmanteen polveen. Somaliasta tulevat muslimit ovat vielä lisäksi geneettisestikin sopimattomia monimutkaista osaamista edellyttävään yhteiskuntaan (kuten suurin osa muistakin mustan Afrikan tulijoista, heidän ÄO:lla ei täällä pärjää, suuri lapsisia perheitä kyllä tekevät yhteiskunnan rahoilla)."

Tämä ei ole Halla-ahon tekstiä. En tiedä, satuileeko Jeja-Pekka vahingossa vai tarkoituksella, olettaen, että Pönnin lainaus pitää paikkansa.

Väitätkö että Pönni valehtelee? Miksi hän asiakirjoittajana niin tekisi? Vaipuisi Halla-aholaisten tasolle?

Pseudohippi · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 11:00 pm

Phony kirjoitti:

Jospa puhuisitte vaihteeksi asiasta ja jättäisitte toistenne mollaamisen. Kiitos.

Samaan tyyliinhän täällä keskustellaan kun puheena olevassa TV-ohjelmassakin.

------

Halla-Aho tuskin oli alun perin suunnitellut mitään poliittista uraa, onpahan vain kohtuullisen pitkään pitänyt maahanmuuttokriittistä blogia ja naiiviuttaan mennyt mukaan kun pyydettiin. Hän ei politiikan ja julkisuuden (ja ennen kaikkea suomalaisen asenneilmaston) suhteen kokemattomana varmaan ole voinut kuvitellakaan, mihin avoin hyväksyttyjä totuuksia vastaan asettuminen Suomessa johtaa.

------------

Kun katselee näitä Suomen maahanmuutto"keskusteluja" pienen välimatkan päästä ei mitenkään voi olla välttymättä vaikutelmalta että Suomi on pieni maa. Paljon pienempi kun mihin vaikkapa sen väkiluku antaisi aihetta. Niin pieni, ettei sinne tunnu oikein mahtuvan kun yksi ajatus kerrallaan.

rosewater · **Liittynyt:** Su Huhti 01, 2007 11:35 pm **Viestit:** 1231

taisto kirjoitti:

Eri näkemysten vallitessa keskustelun tulisi muutenkin perustua siihen, että vertaillaan perusteita ja paremmat perusteet omaava kanta voittaa. Tässä tapauksessa perusteet löytyvät pressiklubin suoran lähetyksen taltioinnista (ketjun avausviesti).

Koska ko. lähetyksessä ei onnistuttu perustelemaan mitään suuntaan tai toiseen, joudut nyt yrittämään aivan omin voimin. Tietysti tämä sillä oletuksella, että ylipäätään haluat, että mielipiteilläsi olisi edes tällaisessa keskustelussa jotain painoarvoa.

Olkaa hyvä, areena on teidän.

HMV · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 11:04 pm

taisto kirjoitti:

HMV kirjoitti:

Taistohan kirjoittaa täyttä paskaa.

Jo toinen keskustelu taidoton samana päivänä? Sama vastaus kuin Juonelle tässä samassa ketjussa aiemmin: Jos et osaa keskustella, niin on parempi, että et osallistu ainakaan asia keskusteluihin.

Pakko reagoida kun kirjoitat niin vääristellen Halla-ahon selviytymisestä otsikossa mainitussa ohjelmassa.
Sinulla on ilmeisesti erittäin vahvasti värilliset lasit, joiden läpi maailmaa ja tv-ohjelmia katselet.

rosewater · **Liittynyt:** Su Huhti 01, 2007 11:35 pm **Viestit:** 1231

taisto kirjoitti:

rosewater kirjoitti:

Tämä ei ole Halla-ahon tekstiä. En tiedä, satuileeko Jeja-Pekka vahingossa vai tarkoituksella, olettaen, että Pönnin lainaus pitää paikkansa.

Väitätkö että Pönni valehtelee? Miksi hän asiakirjoittajana niin tekisi? Vaipuisi Halla-aholaisten tasolle?

No voi Pyhä Yksinkertaisuus. Linkkaa nyt sitten jo siihen tekstiin, missä Halla-aho, ei Jeja-Pekka Roos, näin on kirjoittanut, niin asia on sillä selvä. Sanonta "netti muistaa ikuisesti" pitää nimittäin paikkansa.

Toope · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 11:10 pm

Alveron kirjoitti:

Toope kirjoitti:

Ongelma tuon suhteen on se, että näillä näkymin humanitaarinen maahanmuutto on nopeasti lisääntymässä. Lähivuosina maahanmuuttopolitiikan (vero-)kustannukset saattavat siten kasvaa huomattavasti. Laman aikana tämä on erittäin kielteinen ilmiö.

Toki, mutta onhan meillä mahdollisuus supistaa maahanmuuttoa sitten ihan reilusti (mikään taikalukko ei estä Suomea tarvittaessa tiukentamaan maahanmuutopolitiikkaa, tiedät sen), jos suurempaa rasitusta alkaa todella tapahtua. Onko silloin liian myöhäistä? Ei, ei ole realistista odottaa mitään äkkinäistä yhteiskuntaa romauttavaa iskua maahanmuuton takia.

Missään tapauksessa en syyllistä maahanmuuttoa lamasta, se silti tuo laman kourissä kärjistelevälle yhteiskunnalle ylimääräisiä kustannuksia.

Maahanmuuttopolitiikkaa kuitenkin säännellään lainsäädännöllä, joka ei kovinkaan herkästi ja nopeasti reagoi muuttuneisiin olosuhteisiin. Vuodet 2008 ja 2009 näyttävät osoittautuvan tähänastiseksi huipuksi maahantulijoiden määrässä. Mielestäni lama-Suomen ei pitäisi panostaa maahanmuuttajien hankintaan.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+tehd%C3%A4%C3%A4n+enn%C3%A4tykset+maahanmuuttajien+ja+syntyneiden+m%C3%A4%C3%A4riss%C3%A4/1135242393052

Aatos · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 11:11 pm

rosewater kirjoitti:

Linkkaa nyt sitten jo siihen tekstiin, missä Halla-aho, ei Jeja-Pekka Roos, näin on kirjoittanut, niin asia on sillä selvä. Sanonta "netti muistaa ikuisesti" pitää nimittäin paikkansa.

Ei Roos ole väittänyt Halla-Ahon noin sanoneen, tuo kirjoitus on Roosin blogiinsa saamia kommentteja.

http://jproos.blogit.uusisuomi.fi/2008/ ... uut-mokut/

Snipu · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 11:11 pm

Vähemmän yllättäen mummeli ei vieläkään ole täsmentänyt mitkä ovat ne "teot", josta Asiallinen, Kiihkoton ja Neutraali ennnnnnnnnnnntinen stalinisti Salmen Halla-ahoa kritisoi.

No, ehkäpä moderaattorit on vapautettu kommentointivelvollisuudesta tavallisten kuolevaisten suhteen.

Vahtikoira kirjoitti:

Snipu kirjoitti:

Onko positiivinen syrjintä rasismia? Olipa vastaus kumpi tahansa, perustelut mukaan myös. Kiitos.

Ei, jos se jotakuinkin kompensoi joitain muita tekijöitä. Periaatetasolla kuulostaisi järkevältä, että tapauskohtaisesti tuoreita ("varsinaisia") maahanmuuttajia otettaisiin heidän taitojaan vastaaviin töihin (siivoamaan jne.) ohi muiden, koska se ehkäisisi ongelmia, joita kantaväestölle ei tule, kuten segregaatiota. Tällöin se kompensoisi vierasta kulttuuritaustaa sekä kieli- ja lukutaidottomuutta. Tietysti huonot työntekijät pitää pystyä irtisanomaan helposti. En tiedä, mitä käytännön ongelmia tuohon liittyisi, luultavasti monia.

Yhden suosiminen on toisen syrjimistä ja päinvastoin.

Positiivisen syrjinnän tarkoitus on näennäisesti hyvä, joten moni ei miellä sitä rasismiksi. Käytännössä se sitä kuitenkin on, tästä ei päästä yli eikä ympäri.

Vahtikoira kirjoitti:

Jo sana "monikulttuurisuus" kertoo missä mennään: ryhmäoikeuksia korostetaan yksilönoikeuksien sijasta. Toisten ryhmien oikeudet ovat lisäksi tärkeämpiä kuin toisten. Toiset ihmiset ovat arvokkaampia kuin toiset.

Nimenomaan. Monikulttuurikriittisiä syytetään ihmisten "stereotypisoimisesta", mutta näyttää siltä että heidän vastustajansa tätä vasta harrastavatkin.

Dieter · **Liittynyt:** Ma Elo 06, 2007 4:32 am **Viestit:** 854

Mummo kirjoitti:

Ja mitään "ghettoja" et ole edes nähnyt, Parkkis-Kauko.

Mitä sinun mielestäsi sitten ovat esim. Varissuo, Tesoma ja Kontula, jos eivät ghettoja?

Vahtikoira · **Liittynyt:** Su Joulu 21, 2008 6:37 pm **Viestit:** 161

Pönni kirjoitti:

Muistin virkistykseksi J P Roosin pomintoja.
http://jproos.blogit.uusisuomi.fi/2008/ ... uut-mokut/

Alkaa näin:
H-A: "-muslimit pysyvät kouluttamattomina ja työttöminä ja rötöstelevät toiseen ja kolmanteen polveen. Somaliasta tulevat muslimit ovat vielä lisäksi geneettisestikin sopimattomia monimutkaista osaamista edellyttävään yhteiskuntaan (kuten suurin osa muistakin mustan Afrikan tulijoista, heidän ÄO:lla ei täällä pärjää, suuri lapsisia perheitä kyllä tekevät yhteiskunnan rahoilla)."

..jne..

Oletko lukutaidoton vai valehteletko? Mikset vaivaudu edes lukemaan linkkiäsi? Siellä sanotaan näin

Lainaa:

Sitaatteja oman blogini kommenteista:

-muslimit pysyvät kouluttamattomina ja työttöminä ja rötöstelevät toiseen ja kolmanteen polveen. Somaliasta tulevat muslimit ovat vielä lisäksi geneettisestikin sopimattomia monimutkaista osaamista edellyttävään yhteiskuntaan (kuten suurin osa muistakin mustan Afrikan tulijoista, heidän ÄO:lla ei täällä pärjää, suuri lapsisia perheitä kyllä tekevät yhteiskunnan rahoilla).

Nyt osoitat sen kohdan, jossa H-a on sanonut nuo kieltämättä julkirasistiset näkemykset. Voin tosin kertoa jo nyt, ettei ole sanonut. Konservatiivi hän on, muttei nyt mikään rotusortaja.

Deliverance · **Liittynyt:** Ma Loka 20, 2008 1:53 pm **Viestit:** 236

rosewater kirjoitti:

taisto kirjoitti:

rosewater kirjoitti:

Tämä ei ole Halla-ahon tekstiä. En tiedä, satuileeko Jeja-Pekka vahingossa vai tarkoituksella, olettaen, että Pönnin lainaus pitää paikkansa.

Väitätkö että Pönni valehtelee? Miksi hän asiakirjoittajana niin tekisi? Vaipuisi Halla-aholaisten tasolle?

No voi Pyhä Yksinkertaisuus. Linkkaa nyt sitten jo siihen tekstiin, missä Halla-aho, ei Jeja-Pekka Roos, näin on kirjoittanut, niin asia on sillä selvä. Sanonta "netti muistaa ikuisesti" pitää nimittäin paikkansa.

Koegoogeltukset tuolla teksipätkällä ja sen osilla eivät palauttaneet yhtäkään Ha:n kirjoitusta. Eiköhän Roos ole lainannut hieman itselleen suotuisasti.

Snipu · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 11:15 pm

Aatos kirjoitti:

rosewater kirjoitti:

Linkkaa nyt sitten jo siihen tekstiin, missä Halla-aho, ei Jeja-Pekka Roos, näin on kirjoittanut, niin asia on sillä selvä. Sanonta "netti muistaa ikuisesti" pitää nimittäin paikkansa.

Ei Roos ole väittänyt Halla-Ahon noin sanoneen, tuo kirjoitus on Roosin blogiinsa saamia kommentteja.

http://jproos.blogit.uusisuomi.fi/2008/ ... uut-mokut/

Netti on täynnä Halla-ahon väitettyjä lainauksia ynnä sanomisia, joten ehkäpä miehen lausunnot kannattaisi vastaisuudessa poimia hänen kotisivuiltaan.

Meinaan kun itsekin meuhkaat muille lähdekritiikistä jne.

Aatos · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 11:20 pm

Snipu kirjoitti:

Meinaan kun itsekin meuhkaat muille lähdekritiikistä jne.

Häh? Vastahan sanoin että Roos ei ole väittänyt Halla-Ahon noin kirjoittaneen. Mistä lähdekritiikittömyydestä nyt minua syytät?

Pergolaattori · **Liittynyt:** Ma Elo 04, 2008 10:54 am **Viestit:** 1410

Pönni kirjoitti:

Kun häneltä ohjelmassa kysyttiin luulleko hän että suomi on ollut monokulttuurinen ja milloin on ollut ja onko hän sitä mieltä että suomestakaan ei pidä muuttaa muualle, hän ei osannut vastata noihin myöntävästi ja USA:n kohdalla hän myönsi että se on kokonaan maahanmuuttajataustainen.

Leif Salmën: "Keskustellaan itse asiasta.. Otetaan USA esimerkkinä. Ilman maahanmuuttajia, mitä olis USA? Ei mitään."

Pidemmällä polttovälillä: todennäköisesti siellä asuisi enemmin paikallista alkuperäisväestöä jolla olisi joku omistussuhde omaan maahansa.
Lyhyemmällä polttovälillä: USA:n integrointi-, kotouttamis- ja muut maahanmuuttajaa palvelevat toiminnot ovat suorastaan maailmankuulut.

Aivan uskomattomia kraniaalifartteja Salmënilta. Miten noihin voi edes puuttua leimautumatta itse rasistiksi? Rinnasteet USA:n todellisuudesta paikalliseen tilanteeseen ja mielleyhtymiin uhkakuvista kävisivät aivan suoraan jonkin nahkatukan banderolliin.

-

KESKUSTELU

Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon.

Paikallaolijat