Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon.

Mummo · **Lähetetty:** Su Helmi 08, 2009 1:39 pm

Ruoholahtea rakennettiin samaan aikaan kun somalialaisten ensimmäinen muuttoaalto tuli Suomeen. Vakiintuneen tavan mukaan myös sinne rakennettiin kaupungin vuokra-asuntoja. Oli luonnollista, että asunnontarvitsijoina heille osoitettiin sieltä asuntoja. Näihin asuntoihin pääsivät myös kantasuomalaiset asunnonhakijat. Ihan samoja tarve- ja varallisuusharkintakriteereitä noudatettiin myös heidän kohdallaan.

rosewater · **Liittynyt:** Su Huhti 01, 2007 11:35 pm **Viestit:** 1231

Mummo kirjoitti:

Joka neljäs helsikiläinen nai ulkomaalaisen, otsikoi Hesari tänään.

Helsinkiläiset ovat kuten ennen viipurilaiset. Tänne on tullut ihmisiä ensin kaikkialta Suomesta ja nyt Suomen ulkopuolelta. Siksi täällä erilaisuuden sietokyky on paljon suurempaa kuin muualla. Eletään ja annetaan elää, kunhan ihmisiksi elää

Edeltävillä sivuilla on käytetty useampia puheenvuroja, joissa todetaan, että Suomessa, Helsingissä jne. on niin vähän ulkomaalaisia tai ulkomaalaisperäisiä, tavoitteena argumentoida suomalaisten ennakkoluuloisuutta, rasismia, nurkkakuntaisuutta ja mitä lie. Kuitenkin joka neljännessä Helsingissä solmitussa avioliitossa on osallisena ei pelkästään ulkomaalaisperäinen vaan ulkomaan kansalainen. Olisiko tässä jonkinlainen ristiriita?

Kenkä taitaa nyt puristaa siitä, että italialainen kielentutkija Giancomo, portugalilainen toimittaja Ghazi tai venäläinen toimittaja Olga eivät ole riittävän ulkomaalaisia tai, käyttäen Helsingin Sanomien taannoin lanseeraamaa termiä, varsinaisia maahanmuuttajia.

Helsinkiläinen Jussi Halla-aho äänestettiin muuten yli 3000 äänellä juurikin Helsingin kaupunginvaltuustoon, ei esim. Pöytyän kunnanvaltuustoon. Epäilisin, että myös äänestäjät olivat helsinkiläisiä.

Vahtera · **Liittynyt:** La Joulu 29, 2007 4:20 am **Viestit:** 1299

Vahtikoira kirjoitti:

Rasisti sanan laveassa merkityksessä, olisi pitänyt täsmentää. Tässä merkityksessä hän oli H-a:n kanssa samantasoinen rasisti. Yhdysvaltalaiset eivät ole rotu, joten teknisesti ottaen kyse oli kansallisista ennakkoluuloista.

Ok. Siitä voidaanko rasistia ylipäätään käyttää laveassa merkityksessä tuskin päästään palstalla yhteisymmärrykseen. Aika moni olisi rasisti.

Ryyppäsin kerran Etelä-Afrikassa siellä vuosikymmeniä asuneen suomalaismiehen kanssa. Ukko oli, että "hän on rasisti ja ylpeä siitä." Eipäs siinä sitten viitsinyt ruvestä selvästä asiasta riitaa haastamaan joten juttelimme läpi yön Karjalan palauttamisesta.

Dark Shade · **Lähetetty:** Su Helmi 08, 2009 2:12 pm

Kovasti täällä uskotaan ihmisten tasa-arvoon.
Harmi vain, etteivät ihmiset itse usko siihen.
Uusnatsit puhuvat valkoisen rodun ylivallasta, muslimit - eivät kaikki mutta aivan liian monet - Islamin ylivallasta.
Milloinkohan joku alkaa vaatia kristittyä teokratiaa?
Tai mustien ylivaltaa?
Ihmiset eivät usko tasa-arvoon, vaan yhden ryhmän paremmuuteen muihin nähden.
Vaikka eivät sitä myöntäisi -edes itselleen.

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1360

Mummo kirjoitti:

[]Joka neljäs helsikiläinen nai ulkomaalaisen, otsikoi Hesari tänään.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jok ... 5243357121

Helsinkiläiset ovat kuten ennen viipurilaiset. Tänne on tullut ihmisiä ensin kaikkialta Suomesta ja nyt Suomen ulkopuolelta. Siksi täällä erilaisuuden sietokyky on paljon suurempaa kuin muualla. Eletään ja annetaan elää, kunhan ihmisiksi elää

Hesarin kommenteista:

Lainaa:

Jos neljännes uusista avioliitosta on ulkomaalaisen kanssa niin se ei ole automaattisesti sama asia kuin neljännes kaikista vuosikymmenten kuluessa solmituista vielä voimassa olevista avioliitosta.
...
Näistä 26 prosentista vuonna 2007 naimisiin menneistä itsekin ulkomaalaisia siis lähes puolet (se 12 prosenttia, joissa molemmat ovat ulkomaalaisia). Suomalaisista meni Helsingissä vuonna 2007 ulkomaalaisen kanssa naimisiin siis 14 prosenttia.
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa ... 9&#2973179

Mummo · **Lähetetty:** Su Helmi 08, 2009 2:40 pm

rosewater, Helsingissä asuu paljon enemmän ulkomaalaisperäisiä ihmisiä kuin muualla Suomessa. Täällä heitä on myös aina ollut kuten muissakin suuremissa rannikkokaupungeissa. Monikielisyys ja -kulttuurisuus ovat olennainen osa perusstadilaisuutta.

Isoisäni, molemmat pikkukauppiaita, puhuivat suomea, ruotsia, saksaa ja venäjää. Ilman näitä kieliä ei tiskintakana edes pärjännyt. Oli tataareja, venäläisemigrantteja, ruotsalaisfrouvia ja saksalaiskauppiaita. Suurempi murros oli suuri maaltamuutto 60-70 -luvuilla, kun tänne alkoi tulla maaseudun väestöä kirnut kainalossa. Oli kamala homma opettaa tamperelaisille, että ne tummat pötkylät kadulla eivät ole mustaamakkaraa

Nykyisin oppilaitosten vilkas kansainvälisyysvaihto tuo tänne paljon parhaassa naimaiässä olevia, ja lempi se leiskahtaa tuulisella Postitalon nurkallakin.

Hesarin jutussa kerrotaan, että nuorista stadilaisista on koko väestöä suurempi osuus muunmaalaisia joten on luonnollista, että kansallisuuksien väliset liitot ovat täällä paljon yleisempia kuin muualla Suomessa. Suuressa kaupungissa on helpompi sovittaa yhteen erialisia elämäntapoja kuin jossain kainuun pikkutaajamassa.

Groom Lake · **Lähetetty:** Su Helmi 08, 2009 2:42 pm

Pönni kirjoitti:

Pikku Pakkanen kirjoitti:

Pönni kirjoitti:

Muistin virkistykseksi J P Roosin pomintoja.
http://jproos.blogit.uusisuomi.fi/2008/ ... uut-mokut/

Alkaa näin:
H-A: "-muslimit pysyvät kouluttamattomina ja työttöminä ja rötöstelevät toiseen ja kolmanteen polveen. Somaliasta tulevat muslimit ovat vielä lisäksi geneettisestikin sopimattomia monimutkaista osaamista edellyttävään yhteiskuntaan (kuten suurin osa muistakin mustan Afrikan tulijoista, heidän ÄO:lla ei täällä pärjää, suuri lapsisia perheitä kyllä tekevät yhteiskunnan rahoilla)."..jne..

Tässä taas yksi kiihkoilija surutta valehtelee Halla-ahon sanoneen jotain kamalaa, luottaen siihen ettei kukaan viitsi tarkistaa.

Tuolla lainauksella ei ole yhtään mitään tekemistä Halla-ahon kanssa. Sen on kirjoittanut joku tuntematon nimimerkki Roosin blogiin.

Tämmöisiä nämä valehtelevat pönnit, saskat ja salménit ovat. Syyllinen (eri mieltä oleva) on tiedossa, mutta rikoksia ei tahdo löytyä. Keksitään siis rikokset itse. Ollaan olevinaan hyviä ihmisiä olemalla pahoja ihmisiä.

Juu.. niin näyttääkin olevan kun tarkistin myös täältä JP Roosin "yleisön pyynnöstä.."
Lainaus onkin peräisin täältä, "bogo ja muut.."

Mä en mitään surutta valehtele, olin huolimaton kun en läpikäynyt kaikkea mitä H-A on kirjoittanut.

Koska ongelma on tämä, sitä ei ratkaista siirtelemällä maahanmuuttajia tai valistamalla kantaväestöä. Jo syntyneeseen tilanteeseen voidaan puuttua vain tarjoamalla sopeutumisen ainoaksi ja automaattiseksi vaihtoehdoksi kengänkuvaa takapuoleen."[/i]

Tuo on H-A:n sanoma. Kaiken sen takana mitä H-A selittää, on tuo. Hän ei tarjoa mitään vaihtoehtoja.

Yhdenasian mies ja siinä se.

Pontimenaan hänellä on viha.
Sen hän on avoimesti myöntänyt, myönsi ohjelmassa ja selittää sitä Scryptassakin. Hän opettaa opetuslapsilleen älyllistä kikkailua. Kieli keskellä suuta lain kirjaimen mukaan: Vihaaminen ei ole kiellettyä.

Eihän inhimillisiä tunteita voida kriminalisoida. Se on mahdotonta. Kansankiihottamisesta voidaan kuitenkin syyttää ja tuomita. En ole ikinä yhtän tapausta nähnyt missä olis ketään syytetty kiihottamisesta tekoihin, joilla edesautetaan yhteistä hyvää. Suvaitsevaisuuteen yllyttämisestä ei vielä ole kukaan joutunut "tiilenpäitä lukemaan".
Lain toteuttamiseen käytettävät rahat kanavoidaan toimintaan, josta on haittaa.

H-A:n päällisinpuolisin korrekti, mutta tietyntyyppisiä maahanmuuttajia kohtaan vihaa tihkuvat kirjoitukset, joita hän on systemaattisesti jatkanut ainoana sanomanaan: "..vain tarjoamalla sopeutumisen ainoaksi ja automaattiseksi vaihtoehdoksi kengänkuvaa takapuoleen."

Demonisoimalla "rotu-Tohtori" (Yle:n uutisten ilmaisu) tehdään mahdollisesti karhunpalvelus kaikelle nykyiselle ja tulevalle monikulttuurisuudelle. Todennettavissa lienee lähinnä Halla-ahon vaatimus rikollisten karkoittamisesta ja tulevien maahanmuuttajien tarkemmasta syynäämisestä eli samantyylisestä pisteytys järjestelmästä kuin muutamissa suosituissa maahanmuuton kohdemaissa. Olisi myös hyvä myöntää keskustelun jatkon kannalta, että Leif Salmenin tyylillä ei koskaan päästä keskustelemaan mistään oikeista maahanmuuttoon liittyvistä tärkeistä asioista, tosin niistä tulisi muutenkin keskustella Vanhasen ja Kataisen kanssa, sillä heillä kai olisi jotain oikeata valtaa vaikuttaa asioihin. Vanhasen taannoisen ulostulon perusteella tosin pahoin pelkään, että hän ei näissäkään kysymyksissä pysty arvoneutraaliin keskusteluun, toimista puhumattakaan.

Canccu · **Liittynyt:** Ma Joulu 19, 2005 2:41 pm **Viestit:** 2946

Groom Lake kirjoitti:

Vanhasen taannoisen ulostulon perusteella tosin pahoin pelkään, että hän ei näissäkään kysymyksissä pysty arvoneutraaliin keskusteluun, toimista puhumattakaan.

Uskoisin Vanhasen tässäkin asiassa olevan ulkona kuin lumiukko heinäkuussa. "En ole kuullut mitään tästä(kään) asiasta." :wink:

Kun ei näe tai kuule, niin ongelmia ei ole.

SamBody · **Liittynyt:** La Touko 03, 2008 5:17 pm **Viestit:** 3465

Canccu kirjoitti:

Groom Lake kirjoitti:

Vanhasen taannoisen ulostulon perusteella tosin pahoin pelkään, että hän ei näissäkään kysymyksissä pysty arvoneutraaliin keskusteluun, toimista puhumattakaan.

Uskoisin Vanhasen tässäkin asiassa olevan ulkona kuin lumiukko heinäkuussa. "En ole kuullut mitään tästä(kään) asiasta." :wink:

Kun ei näe tai kuule, niin ongelmia ei ole.

Wanhanen on tällaisissa poliittisissa kysymyksissä yllättävän joustava "tarpeen niin vaatiessa", kuten vaikkapa case ydinvoima osoittaa.
Pelkkä poliittinen opportunisti, sanoisi ilkeä.

-:)lauri · **Liittynyt:** Pe Touko 13, 2005 8:32 pm **Viestit:** 16111

HMV kirjoitti:

Ilmeisestikin puolueeton kommentti aiheena olevasta ohjelmasta:

Lainaa:

Asiallista puhetta?

Harvoin näkee talk show -ohjelmassa sellaista teloitusta kuin
perjantain Pressiklubi-ohjelmassa. Ei - Jussi Halla-aho ei
teloittanut kommenteillaan maahanmuuttajia. Suomalaisen median
tähtikaartiin lukeutuvat Stiller, Saska Saarikoski ja
Leif Salmén listivät Halla-ahon.

TV2 houkutteli katsojia ruudun äärelle mainoslauseella "Voiko
maahanmuuton ongelmista puhua asiallisesti?" kysyy Pressiklubi.
Ja katsoja sai vastauksen: Ei voi.

En itse ota kantaa J H-a:n maahamuuttoa koskeviin näkemyksiin ja
niiden perusteluihin. En pysty ottamaan kantaa, sillä yhtä ainutta
perustelua ei ehtinyt H-a:n suusta kuulla. Stiller, Saarikoski ja Salmén keskeyttivät H-a:n joka ainoan lauseen.

Salmén: "Olet säälittävä ja surullinen hahmo,
joka keskittyy monomaanisesti..."

Saarikoski: "Näet ihmiset mustavalkoisesti hyvinä ja pahoina"

Salmén: "Oletko niin tyhmä, että luulet..."

Stiller: "Ratsastat vihalla"

(seuraa pitkä lista vastaavia kommentteja,
joita muut keskusteluun osallistujat esittivät)

J H-a:ta on syytetty provokatiivisesta ulosannista ja vihan ja
ennakkoluulojen lietsomisesta maahanmuuttajia kohtaan. Pressiklubin
kolmikko syyllistyi vihan ja ennakkoluulojen lietsomiseen
Jussi Halla-ahoa kohtaan.

- Milla Rautiainen

Kopsasin täältä:
http://hommaforum.org/index.php?topic=1 ... 3#msg25243
Lähtöisin kuulemma viikonloppu-IS:sta (paperisesta).

Katselijoita johdettiin harhaan* otsikoimalla aihe "Voiko maahanmuuton ongelmista puhua asiallisesti?", sikäli kun aihe, jota käsiteltiin, kosketti käytännöllisesti katsoen vain Halla-ahon heittämiä asiattomuuksia.

EDIT: * ...tai sitten ei.

Alveron · **Liittynyt:** Su Elo 12, 2007 10:04 pm **Viestit:** 3365

Lainaa:

Stiller, Saarikoski ja Salmén keskeyttivät H-a:n joka ainoan lauseen.

Puolueeton kommentti my ass. Onko pakko valehdella. Ohjelma on katsottavissa areenassa. Kyllä H-a:lla oli aikaa puhua ja käyttikin ohjelma-aika huomioonottaen pitkiä puheenvuoroja.
Toki hänellle olisi voinut esittää kiperämpiä kysymyksiä, mutta se on sitten eri asia kuin keskeyttäminen ja huutaminen.

Pikku Pakkanen · **Liittynyt:** To Helmi 08, 2007 11:00 pm **Viestit:** 37

Pönni kirjoitti:

Pikku Pakkanen kirjoitti:

Pönni kirjoitti:

Muistin virkistykseksi J P Roosin pomintoja.
http://jproos.blogit.uusisuomi.fi/2008/ ... uut-mokut/

Alkaa näin:
H-A: "-muslimit pysyvät kouluttamattomina ja työttöminä ja rötöstelevät toiseen ja kolmanteen polveen. Somaliasta tulevat muslimit ovat vielä lisäksi geneettisestikin sopimattomia monimutkaista osaamista edellyttävään yhteiskuntaan (kuten suurin osa muistakin mustan Afrikan tulijoista, heidän ÄO:lla ei täällä pärjää, suuri lapsisia perheitä kyllä tekevät yhteiskunnan rahoilla)."..jne..

Tässä taas yksi kiihkoilija surutta valehtelee Halla-ahon sanoneen jotain kamalaa, luottaen siihen ettei kukaan viitsi tarkistaa.

Tuolla lainauksella ei ole yhtään mitään tekemistä Halla-ahon kanssa. Sen on kirjoittanut joku tuntematon nimimerkki Roosin blogiin.

Tämmöisiä nämä valehtelevat pönnit, saskat ja salménit ovat. Syyllinen (eri mieltä oleva) on tiedossa, mutta rikoksia ei tahdo löytyä. Keksitään siis rikokset itse. Ollaan olevinaan hyviä ihmisiä olemalla pahoja ihmisiä.

Juu.. niin näyttääkin olevan kun tarkistin myös täältä JP Roosin "yleisön pyynnöstä.."
Lainaus onkin peräisin täältä, "bogo ja muut.."

Mä en mitään surutta valehtele, olin huolimaton kun en läpikäynyt kaikkea mitä H-A on kirjoittanut.
Nyt korjataan ja hyvä että on niitä, jotka oikaisee ja osaa ulkoa H-A:n kaikki tekstit. Hyvä niin. Niitähän sitten löytyy erikseen JPR:n "yleisön pyynnöstä" koosteesta. Kaikkea hän ei väitäkkään lukeneensa. Jotakin on poiminut Scriptasta, jota olen itsekin lueskellut.

Pläräsin JPR:n poimintoja ja tämä kannatti pomia:
"Kun hälläväliä-kulttuurista siirretään ihmisiä turkulaiseen lähiöön, he tuovat hälläväliä-kulttuurin mukanaan.

Miksi maahanmuuttaja ei lajittele jätteitään vaan sulloo kaiken sellaisenaan jätekatokseen? Kielivaikeuksienko vuoksi?

Koska ongelma on tämä, sitä ei ratkaista siirtelemällä maahanmuuttajia tai valistamalla kantaväestöä. Jo syntyneeseen tilanteeseen voidaan puuttua vain tarjoamalla sopeutumisen ainoaksi ja automaattiseksi vaihtoehdoksi kengänkuvaa takapuoleen."

Tuo on H-A:n sanoma. Kaiken sen takana mitä H-A selittää, on tuo. Hän ei tarjoa mitään vaihtoehtoja.

Yhdenasian mies ja siinä se.

Pontimenaan hänellä on viha.
Sen hän on avoimesti myöntänyt, myönsi ohjelmassa ja selittää sitä Scryptassakin. Hän opettaa opetuslapsilleen älyllistä kikkailua. Kieli keskellä suuta lain kirjaimen mukaan: Vihaaminen ei ole kiellettyä.

Eihän inhimillisiä tunteita voida kriminalisoida. Se on mahdotonta. Kansankiihottamisesta voidaan kuitenkin syyttää ja tuomita. En ole ikinä yhtän tapausta nähnyt missä olis ketään syytetty kiihottamisesta tekoihin, joilla edesautetaan yhteistä hyvää. Suvaitsevaisuuteen yllyttämisestä ei vielä ole kukaan joutunut "tiilenpäitä lukemaan".
Lain toteuttamiseen käytettävät rahat kanavoidaan toimintaan, josta on haittaa.

H-A:n päällisinpuolisin korrekti, mutta tietyntyyppisiä maahanmuuttajia kohtaan vihaa tihkuvat kirjoitukset, joita hän on systemaattisesti jatkanut ainoana sanomanaan: "..vain tarjoamalla sopeutumisen ainoaksi ja automaattiseksi vaihtoehdoksi kengänkuvaa takapuoleen."

Aikuistenoikeesti kaikki yli 70äo:n olevat voi tajuta mitä seurauksia jatkuvalla mollaamisella on. Kun H-A ei ole koko nettikirjoitteluhistoriansa aikana kirjoittanut ei niin mitään positiivista vihaamistaan ihmisistä, hän lietsoo mustamaalaamisellaan yhteenottoja demonisoimalla.

H-A väittää ettei hän muka ole uskonnollinen. Korostaa systeemiälyä ja pelaa sen varassa. Ja demonisoi niin kommunistit, vihervasemmiston ja lopuksi sanoo ettei nekään ole niin pahoja kuin ne mamut ja niitten hyysääjä mokut, jotka on ikäänkuin maailman pahuuden ruumiillistuma.

Mutta..
Tuohon Pressiklubiin.. Saarikoski oli asiallisin haastattelija. Salmén vaikutti liian provosoidulta ja Stiller nyt on Stiller.
H-A:lla riittää jatkossa kuitenkin tukalia tilanteita. Tulee saamaan myös sitä mitä tilaa. Mihin haastaa. Nokkapokkaa. Ei joka sosiaaliseen, julkiseen kohtaamiseen riitä herttaista punavihervasuri kukkahattu mokua joka ymmärtää H-A:a joka vihaa ja yllyttää muitakin tekemään niin kun siitä ei voida sanktiota antaa.

Vihataan perkele!
Vai.. ?
Onko ihan viisasta rasistit?

Seli seli.

Miksi katsot jonkun rotujen erilaisesta älykkyydestä luennoivan ja ulkomaalaisia paskaduuneihin haluavan kommunistiprofessorin teksteissä olevia yksittäisiä Halla-ahon lauseita. Mikset lue koko kirjoituksia?

http://www.halla-aho.com/scripta/miksi_ ... hioon.html

Kertoisitko nyt mitä vikaa tuossa ihan kokonaisessa kirjoituksessa on. Ainakin se olisi rehellisempää kuin yksittäisten lauseiden riepottelu.

Aika rajuja yksittäisiä lauseita sinultakin voisi lainata vaikka täältä tai asperger-keskustelupalstalta. Olisiko se reilua?

Sinäkö muuten jatkuvasti trollaat oikealla etunimelläsi alatyylisiä haukkuja Halla-ahon vieraskirjaan?

Fenrir · **Liittynyt:** Pe Loka 28, 2005 12:48 am **Viestit:** 273

Katsoin.
Halla-Aho pesi 10-0 pikkumaiset huutajamoukat.

Pönni · **Liittynyt:** To Helmi 23, 2006 1:48 am **Viestit:** 12490

Dark Shade kirjoitti:

Kovasti täällä uskotaan ihmisten tasa-arvoon.
Harmi vain, etteivät ihmiset itse usko siihen.
Uusnatsit puhuvat valkoisen rodun ylivallasta, muslimit - eivät kaikki mutta aivan liian monet - Islamin ylivallasta.
Milloinkohan joku alkaa vaatia kristittyä teokratiaa?
Tai mustien ylivaltaa?
Ihmiset eivät usko tasa-arvoon, vaan yhden ryhmän paremmuuteen muihin nähden.
Vaikka eivät sitä myöntäisi -edes itselleen.

On harhaanjohtavaa niputtaa kaikki ihmiset ja puhua ihmiset sitä ja ihmiset tätä. Arvomaailmoissa ja aseteissa on eroja, suuriakin. Nimenomaan siitä tässä on kyse.

Peter Bätrefolk · **Liittynyt:** Pe Joulu 12, 2008 11:47 pm **Viestit:** 658

Fenrir kirjoitti:

Katsoin.
Halla-Aho pesi 10-0 pikkumaiset huutajamoukat.

Rakkaus on sokea.

KESKUSTELU

Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon.

Paikallaolijat