
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Nagarjuna
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 4:43 pm |
|
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 3:07 pm Viestit: 3326
|
Echi"..Tiettyjen ryhmien dehumanisointi (esitetään heidät yleisesti aggressiivisina, tyhminä, vastenmielisinä) antaa moraalisen oikeutuksen rasistiseen käytökseen..."Salmen ja Snelman ovat itse syypäitä dehumanisointiin. Kansa tuntee vastemielisyyttä heidän tekojaan ja epärehellisyyttään kohtaan. Salmen on tunnettu ja pelätty kommunismi, jolla oli vaarallisen paljon yhteiskunnallista vaikutus- ja sananvaltaa, jota hän häikäilemättömästi käytti sosialistisen agendan ajamiseen. Samanlainen konna on Saska Snelman, joka hyväksikäyttää häikäilemättömästi HS:ia. Kauko Parkkinen kertoo lisää: http://punapresidentti.net/t_29.php
_________________ ∞ = ω^(1/Ω)☮
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SamBody
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 4:53 pm |
|
Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm Viestit: 3266
|
anomalia kirjoitti: Nagarjuna kirjoitti: Historian valossa Salmen ja Snellman ovat paljon suurempia konnia ja rikollisia kommunismi- yms. hankkeineen kuin maakuntaharrastelija Halla-Aho. Minkä historian valossa sinä esimerkiksi Saska Snellmanin saat rikolliseksi? Eikös kaikki (ex-)stalinistit voida todeta syyllisiksi joko ihmisoikeuksien ja -arvon halveksemiseen (ns. "aidot" stalinistit) tai vaihtoehtoisesti rikolliseen typeryyteen (ns. "hyödylliset hölmöt") 
_________________ http://www.vapaakielivalinta.fi/ http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/ Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Nagarjuna
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 4:57 pm |
|
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 3:07 pm Viestit: 3326
|
|
"Eikös kaikki (ex-)stalinistit voida todeta syyllisiksi joko ihmisoikeuksien ja -arvon halveksemiseen..?"
Juuri tätä hain ja tarkoitinkin. Kyllä voidaan teoriassa, ovathan he syyllistyneet karmeisiin rikoksiin menneisyydessä, mutta valitettavasti käytännössä Suomen lainsäädäntö on niin väljä, ettei kyseinen tuskin tule kysymykseen ennen pykälien viilausta.
_________________ ∞ = ω^(1/Ω)☮
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Echi
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 4:58 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 1:22 am Viestit: 5509 Paikkakunta: Kioto
|
anomalia kirjoitti: Halla-aho on ihan omilla kirjoituksillaan saattanut itsensä vaikeuksiin. Olkoon kontekstit mitä tahansa, niin ei kukaan muukaan vakavissaan politiikkaan pyrkivä voi tuollaisia lausua.
Halla-aho löytää kyllä hengenhoimolaisia tietyistä piireistä, mutta ne tulevat jäämään politiikan vaikutuskentällä pieneksi vähemmistöksi. Pahoin pelkään että perussuomalaisten kannatus kasvaa entisestääni. Seuraukset ovat nähtävissä jälkeen päin. En voi kuin ihmetellä sitä kuinka jotkut voivat vakavissaan äänestää tiettyä puoluetta & poliitikkoa käytännössä yhden asian perusteella. Vaikka suhtautuisin itse maahanmuuttoon erittäin kielteisesti, niin miettisin kaksi kertaa ennen kuin antaisin persuille oman ääneni.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Dark Shade
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 4:59 pm |
|
Liittynyt: Su Joulu 14, 2008 12:22 pm Viestit: 3899 Paikkakunta: Random corner of this world of ours
|
|
Islam on nykypäivän kommunismi: kritisointi kielletty.
_________________ Hypocrites. So loudly complain about human rights and international justice -and are the first to violate both.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Echi
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 5:00 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 1:22 am Viestit: 5509 Paikkakunta: Kioto
|
Nagarjuna kirjoitti: Salmen ja Snelman ovat itse syypäitä dehumanisointiin. Kyse ei ole nyt mistään ***** Salmenista tai Snelmanista, vaan Halla-ahon kommenteista. Minun puolestani Salmen voisi olla vaikka Stalin itse, tällä ei ole mitään tekemistä käsittelemäni asian kanssa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
taisto
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 5:03 pm |
|
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2006 12:18 am Viestit: 492
|
-:)lauri kirjoitti: taisto kirjoitti: -:)lauri kirjoitti: Tuolla perusteella kaikkia ihmisiä ei pitäisi varmaan laittaa kouluunkaan, koska opit, asenteet ja näkökulmat tulevat mielestäsi mitä ilmeisimmin jo geeneissä, vai kuinka? Eipä heittäydytä sarkastiseksi, se ei sovi älykkäälle ihmiselle. Halla-aholle se voi sopia. Kysymys on nimenomaan koulutuksen ja tiedon puutteesta ja se on se mikä antaa sijaa syrjinnän ja rasististen näkemysten leviämiselle. Geenipuolihan on tunnetusti myös Halla-ahon väittämiä Somaleista, joten siinä vielä yksi naula hänen arkkuunsa. Millä sinä sitten perustelet väittämäsi, ettei televisio-ohjalmessa käsiteltävällä asialla voida vaikuttaa ihmisten tietoihin ja asenteisiin? Eikö television kautta opita mitään, vaan ainoastaan vahvistetaan jo entuudestaankin betonoituja ennakkoluuloja? No toki ehkä voitaisiin jos ihmiset katsoisivat oikeita ohjelmia ja jos ymmärryskyky ja empaattisuus riittäisivät. Mutta, kun osa ihmisistä on kuitenkin vääjäämättä sellaisia, joiden tv:n katsominen rajoittuu jo edellä mainitsemiini potkupallo/lätkä katekorioihin pelkästään. Ja kuten jo aiemmin estimoin, nämä ihmiset ovat juuri se Halla-aholaisuuden kova ydin. Koita siinä sitten vaikuttaa.
_________________ Maahanmuuttajat suomalaisten näkökulmasta, asennemuutokset 1987-2007 Etnisyysdiskursseja transnationaalissa tilassa FRA:Muslimien syrjintä
Viimeksi muokannut taisto päivämäärä La Helmi 07, 2009 5:07 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pergolaattori
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 5:05 pm |
|
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 10:54 am Viestit: 1410
|
taisto kirjoitti: Kansan hiljainen enemmistö kyllä jo tuosta lähetyksestä huomasi kuka on rasisti ja kuka ei. Vai eikö muka? Kunhan ei vain ole rasisti, taivas on auki ja kaikki on sallittua? Oman tulkintani mukaan Halla-aholla on maahanmuuttopolitiikkaan liittyvässä asiassaan aivan selvä pointti. Halla-ahon ongelma on se että hän on valitettavasti liittänyt itsensä liikkeisiin (suomensisu ja persut) joita on hieman haasteellista kunnioittaa siinä miten ne käytännössä paikallistasolla itseään ilmentävät. Suomensisusta tihkuu oikea rasismi ja perussuomalaisilla ei tunnu olevan muuta terävää kuin terävin kärki. Toisin sanoen, idiootit, populistit, tyrkyt ja oikeasti ahdasmieliset ratsastavat keulakuviensa varjossa todelliseen päätöksentekoon. Oma vastenmielisyyteni esimerkiksi perussuomalaisiin johtuu ihan paikallisten läpi päässeiden kunnanvaltuutettujen toilailuista. Pelko Halla-ahoa kohtaan voikin kummuta siitä että varsinainen äälilölauma on pääsemässä valtaan jos heidän 'teeveestä tuttujen' keulakuviensa positiiviset ominaisuudet mielletään paikallistason siivestävien räksyttäjien ominaisuuksiksi. Halla-ahon blogin perusteella pidän Halla-ahoa fiksuna, ajattelevana ja rohkeana henkilönä. Tapa jolla tiettyjä lauseita ja kappaleita irroitetaan asiayhteydestään julkisuuteen kertoo yksinomaan tarkoitushakuisuudesta tai kyvyttömyydestä älytä. Blogia kohtaan esitetty kritiikki ei kestä mikäli blogikirjoituksia tarkastellaan sinällään ja ilman kiihkoa suuntaan tai toiseen. Ei tarvita suuria ennustajanlahjoja väittää että mahdollinen, epätodennäköinen oikeudenkäynti tulee päätymään sananvapauden voittoon. taisto kirjoitti: Mainittakoon vielä (vaikka senkin olen jo tässä ketjussa kertonut) toteamus, jonka mukaan raiskauksen kohteeksi joutukoon mieluiten vihervasemmistolainen nainen tai hänen äänestäjänsä. Jos en aivan väärässä ole, taustaoletukset ja logiikka alkuperäisessä kirjoituksessa on: -Tilastollisesti maahanmuuttajat tekevät määräänsä nähden suhteellisen paljon raiskauksia. (En väitä varmaksi) -Joku henkilö tai ryhmä ei tunnusta tilastollista todennäköisyyttä eikä aktiivisesti halua toimenpiteitä ongelman pienentämiseksi tai poistamiseksi. (Ehkä hieman yksioikoinen kytkös..) -Oletettavasti mielipiteen esittäjällä on asemansa tai asuinalueensa puolesta olennaisesti pienempi todennäköisyys tulla kenen tahansa raiskaamaksi, verrattuna keskiarvoon. Toisin sanoen, mielipiteen esittäjä ei omakohtaisen uhan puutteessa pysty tai halua tiedostaa tilastojen valossa esiintyvää uhkaa. Toisin sanoen. Jos tilastojen perusteella jonkun on määrä tulla jonain ajankohtana raiskatuksi, voisi äkkipäätä ajatella että tämän vastuun kantaisi hän tai he joilla on ennen tapahtumista ollut suurin mahdollisuus ennaltavaikuttaa asiaan. Kuten sanoin, voidaan olla montaa mieltä tilasto-tilastosta vastuulliset-kytköksen oikeutuksesta mutta noin oletan Halla-ahon ajatuksen kulkevan. Sattuu kivasti asiayhteyteen, vaikkakin asiayhteydestään erotettuna: "Vaikuttaa siltä, että on meneillään on yleisempikin nyrjähdys. Mikkostyylinen kuuntelemattomuus ja vastapuolen päälle huutaminen yleistyy. Varsinkin jos jossakin sivutaan maahanmuuttopolitiikkaa ja tunnetun uusrasistin hullu-uhoamista, ponnahtaa esiin kuuliaisten vasallien räyhäjoukko, jolla ei ole mitään sanottavaa eikä varsinkaan perusteluja mielipiteilleen, mutta huuto on kovaa. Pohjattoman surullista väkeä." -( http://www.jarkkotontti.net/blog/mouhut/ ) -
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SamBody
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 5:13 pm |
|
Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm Viestit: 3266
|
Nagarjuna kirjoitti: "Eikös kaikki (ex-)stalinistit voida todeta syyllisiksi joko ihmisoikeuksien ja -arvon halveksemiseen..?"
Juuri tätä hain ja tarkoitinkin. Kyllä voidaan teoriassa, ovathan he syyllistyneet karmeisiin rikoksiin menneisyydessä, mutta valitettavasti käytännössä Suomen lainsäädäntö on niin väljä, ettei kyseinen tuskin tule kysymykseen ennen pykälien viilausta. Itse en kyllä kaipaa mitään lainsäädäntöä kotoperäisiä stalinistejamme tuomitsemaan. Toisaalta siksi koska tällä heille annettaisiin ansaitsemaansa suurempi arvo ja toisaalta koska kyseessä olisi yhdenlainen "ajatusrikollisuuden" kriminalisointi - mitään konkreettisia tekoja (mallia vankileirit väärinajattelijoille) he eivät esikuvansa hengessä kuitenkaan tehneet. Ihminen on arvioitava tekojensa, ei ajatustensa mukaisesti - erityisesti jos kyseessä on tuomioistuin.
_________________ http://www.vapaakielivalinta.fi/ http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/ Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Fëanor
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 5:20 pm |
|
Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 7:05 am Viestit: 2130
|
Kukkahattutätien tyhjäpäinen maailmanhalaus on yksi asia, mutta näyttäisi siltä, että monikulttuurifanaatikkojen vasemmistosiivelle koko homman itu on siinä, että he pääsisivät vaientamaan väärinajattelijat rasismikorttia heiluttaen. Maahanmuuton vastustajat kun ovat tavallisesti kaikesta muustakin eri mieltä vasemmistoroskaväen kanssa. Olipa kyseessä sitten maanpuolustus, energia tai Venäjä. Dark Shade kirjoitti: Islam on nykypäivän kommunismi: kritisointi kielletty. Ja juuri stalinistithan aiheesta ovat suurimman metelin nostaneet. Silkkaa sattumaa? Mummo kirjoitti: Aikooko Jussi Halla-aho polttaa autoja? Jopas on typerä idea. Löytyykö niitä perusteluja Halla-Ahon rasismiväitteille? Muita kuin kontekstistaan irrotettuja tekstinpätkiä?
_________________ "With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Nagarjuna
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 5:29 pm |
|
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 3:07 pm Viestit: 3326
|
|
Echi:
Feonor: "...monikulttuurifanaatikkojen vasemmistosiivelle koko homman itu on siinä, että he pääsisivät vaientamaan väärinajattelijat rasismikorttia heiluttaen..."
Tässä se villakoiran ydin onkin: rasismikortti ja oman nahan pelastaminen.
Siksi studioon ängettiin juuri pahat vasemmistovaikuttajat, Salmen ja Snellman.
_________________ ∞ = ω^(1/Ω)☮
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Echi
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 5:37 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 1:22 am Viestit: 5509 Paikkakunta: Kioto
|
Nagarjuna kirjoitti: Siksi studioon ängettiin juuri pahat vasemmistovaikuttajat, Salmen ja Snellman. Molempien herrojen menneisyydellä ei ollut mitään tekemistä itse Halla-ahon kritisoinnin tai maahanmuuttokeskustelun kanssa. Salmenin kommentteja ei voida kumota sillä perusteella, että hän on entinen taistolainen. Natsikortin heilutteluun sen sijaan voit kyllä vedota. Luulisi että olisit oppinut edes jotain argumentoinnin perussäännöistä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Nagarjuna
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 5:40 pm |
|
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 3:07 pm Viestit: 3326
|
|
...monikulttuurifanaatikkojen vasemmistosiivelle koko homman itu on siinä, että he pääsisivät vaientamaan väärinajattelijat rasismikorttia heiluttaen...
_________________ ∞ = ω^(1/Ω)☮
|
|
| Ylös |
|
 |
|
-:)lauri
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 5:42 pm |
|
Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 8:32 pm Viestit: 15720
|
taisto kirjoitti: -:)lauri kirjoitti: taisto kirjoitti: Eipä heittäydytä sarkastiseksi, se ei sovi älykkäälle ihmiselle. Halla-aholle se voi sopia. Kysymys on nimenomaan koulutuksen ja tiedon puutteesta ja se on se mikä antaa sijaa syrjinnän ja rasististen näkemysten leviämiselle. Geenipuolihan on tunnetusti myös Halla-ahon väittämiä Somaleista, joten siinä vielä yksi naula hänen arkkuunsa. Millä sinä sitten perustelet väittämäsi, ettei televisio-ohjalmessa käsiteltävällä asialla voida vaikuttaa ihmisten tietoihin ja asenteisiin? Eikö television kautta opita mitään, vaan ainoastaan vahvistetaan jo entuudestaankin betonoituja ennakkoluuloja? No toki ehkä voitaisiin jos ihmiset katsoisivat oikeita ohjelmia ja jos ymmärryskyky ja empaattisuus riittäisivät. Mutta, kun osa ihmisistä on kuitenkin vääjäämättä sellaisia, joiden tv:n katsominen rajoittuu jo edellä mainitsemiini potkupallo/lätkä katekorioihin pelkästään. Ja kuten jo aiemmin estimoin, nämä ihmiset ovat juuri se Halla-aholaisuuden lova ydin. Koita siinä sitten vaikuttaa. Oliko tuo sinusta pedagogisesti oikein toteutettu ohjelma? Otettiinko toteutuksessa huomioon katsojien mahdollinen rajoittunut ymmärryskyky ja puutteellinen empaattisuus? Mitä muuta me opimme tuosta ohjelmasta kuin, että Salmén pitää Halla-ahoa rasistina? Sinä et siis näe mitään ongelmaa siinä, että arvostamasi auktoriteetti (Salmén) esittää väitteitä, joita hän ei kuitenkaan katso tarpeelliseksi perustella asiallisesti? Ja jos tällaisesta syyttelystä ihmiset tuntematta ollenkaan taustoja eivät ota opikseen, ovat he lätkän ja potkupallon seuraajia, joilta puuttuu empaattisuus ja ymmärryskyky? Etkö itse näe tämän tasoisessa kanssaihmisten kategorisoinnissa ongelmia?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Fëanor
|
Viestin otsikko: Re: Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon. Lähetetty: La Helmi 07, 2009 5:43 pm |
|
Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 7:05 am Viestit: 2130
|
Echi kirjoitti: Salmenin kommentteja ei voida kumota sillä perusteella, että hän on entinen taistolainen. Sillä ne ainakin selittyvät. Kerran stalinisti, aina stalinisti... ideologian nimi vain vaihtui monikulttuurisuudeksi ja monilla myös väri punaisesta vihreäksi, mutta tavoite eli poliittisten vastustajien vaientaminen millä alhaisella verukkeella ja keinolla hyvänsä on edelleen aivan sama. Halla-Aho on kirjoituksissaan nuijinut äärivasemmiston maan rakoon suorin sanoin, joita suomettuneessa poliittisessa ilmapiirissä ei ole totuttu kuulemaan, ja nyt pikkumaiset ja kostonhimoiset stalinistit yrittävät iskeä takaisin monikulttuurisuutta kilpenään käyttäen.
_________________ "With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ing.geolog ja 24 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|