Ratkaisu velkakriisiin!

kohveeman · **Lähetetty:** Ti Elo 30, 2011 12:50 pm

Uusi romahdus on tulossa jos pankkien uudet vakavaraisuusvaatimukset tulevat voimaan! 1930-luvun massiivinen lama johtui pääasiassa rahan vähentämisestä markkinoilta[1]. Pankit joutuvat vetämään markkinoilta massiiviset määrät rahaa pois[2], joka nykyisessä velkaan perustuvassa rahassa tarkoittaa talouden massiivista hidastumista; työpaikkojen häviämistä, korkojen nousua(eli velallisten helvettiä), massiivista konkurssiaaltoa jne.

Osittaisvarantoperiaatteessa pankilla pitää olla omaa pääomaa tietty prosentti, vaikka 10%. Tästä voi syntyä osittaisvarantojärjestelmässä 1/0.1 eli 10 kertaisesti luottoja. Jos varantovaatimus vaikka tuplataan 20%:n niin järjestelmätä voidaan antaa luottoja ulos enää 1/0.2 eli 5 kertaisesti alkupääoman verran. Nythän esim. suomalaisen osuuspankin vakavaraisuusaste oli jokun aika sitten yli 20%, joten uudet säännökset eivät täten vaikuta sen toimintaan juuri mitään, mutta Euroopan pankkien tilanne on jo toinen. Jos joku tietää linkkiä vakavaraisuusasteisiin ja tietää mitä luokkaa vakavaraisuusasteen nosto voisi tulevaisuudessa olla niin voisi laittaa linkkiä.

Uusi romahdus voidaan estää yksinkertaisesti:
Keskuspankkibondit ostetaan markkinoilta uudella velattomalla rahalla. Eli luodaan uutta rahaa systeemiin, jolla ostetaan nämä bondit. Tämä raha luodaan systeemiin, sitä ei tarvitse maksaa takaisin eikä siitä peritä täten korkoa.. Samalla pankkien vakavaraisuutta vähitellen nostetaan, jotta rahan määrä pysyisi samana! Nerokasta eikö?

Tämän keinon voitte kuunnella Money masters dokumentista tarkemmin kohdasta 3:11.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 0256183936
http://www.google.fi/search?client=oper ... el=suggest

[1]
Milton Friedmanin kommentit nykyisestä keskuspankkijärjestelmästä samaisessa dokumentissa 3:08 (noin kolmen tunnin, kähdeksan minuutin kohdilta):

Lainaa:

The stock of money, prices and output was decidedly more unstable after the establisment of the Federal Reserve System than before. The most dramatic period of instability in output was, of course, the period between the two wars, which includes the severe [monetary] contractions of 1920-1921, 1929-33, and 1937-38. No other 20-year period in American history contains as many as three such severe contractions.

The evidence persuades me that at least a third of the price rise during and just after World war 1 is attributable to the establishment of the Federal Reserve System... and that the major contractions -- 1920-21, 1929-30 and 1937-38 -- is directly attributable to acts of comission and omission by the reserve authorities.

Any system which gives so much power and so much discretion to a few men, [so] that mistakes -- excusable or not -- can have such far reaching effects, is a bad system. It is a bad system to believers in freedom just because it gives a few men such power without any effective check by the body politic -- this is the key political argument against independent central bank.

To paraphrase Clemenceau money is too much serious a matter to be left to central bankers.

Kyllä se Friedman jotain tajusi, vaikka nykyinen uusliberalistinen talousteoria ei vaan toimikaan.

[2]
Jos velat maksettaisiin pois, ei olisi enää rahaakaan, koska raha on velkaa. Rahan olemassaolo on täysin riippuvainen jatkuvasti uusiutuvista pankkilainoista. Siksi pankit tyrkyttävät väkisin lainoja konkurssikypsille valtioille, yrityksille ja jopa täysin luottokyvyttömille kansalaisille. Muuten koko pankkijärjestelmä romahtaisi.
---
Korkokulut otetaan yleisesti liikkeellä olevista rahavarannoista. On ilmeinen mahdottomuus, että kaikki lainanottajat maksaisivat takaisin lainat korkoineen, ellei kaikkea korkoa kierrätettäisi takaisin rahantarvitsijoille.

Korkotuotoista syntyy uusia lainoja ja investointeja, jotka vuorostaan luovat uutta rahantarvetta ja sinetöivät näin velattoman, ansaittavissa olevan rahan puutteen. Näin päädytään alati paisuvaan ja loputtomaan kierteeseen. Sen kierteen päässä ei voi olla muuta kuin romahdus, vaikka uusliberalistiset taloustieteilijät sanoisivat muuta.

Asian on ilmaissut ytimekkäästi taloustieteilijä Kenneth Boulding: ”Joka uskoo rajattomaan kasvuun rajallisessa tilassa on joko hullu tai taloustieteilijä”.
http://ariojapelto.blogspot.com/2011/08 ... elkaa.html

ID10T · **Liittynyt:** Ke Loka 03, 2007 4:11 pm **Viestit:** 563

kohveeman kirjoitti:

Uusi romahdus voidaan estää yksinkertaisesti:
Keskuspankkibondit ostetaan markkinoilta uudella velattomalla rahalla. Eli luodaan uutta rahaa systeemiin, jolla ostetaan nämä bondit. Tämä raha luodaan systeemiin, sitä ei tarvitse maksaa takaisin eikä siitä peritä täten korkoa..

Korjaa toki jos olen väärässä, mutta eihän rahaa voi vain luoda? Siitähän seuraisi aivan älytön inflaatio.

Lainaa:

Nykyään suurin osa taloustieteilijöistä on yhtä mieltä siitä, että hyvin korkean inflaation (hyperinflaatio) tyypillisin aiheuttaja on rahavarannon nopea kasvattaminen. Kohtuullisen inflaatiovauhdin suuruuteen vaikuttavat sekä muutokset hyödykkeiden kysynnässä ja tarjonnassa että muutokset liikkeellä olevan rahan määrässä. Yleisesti voidaan sanoa, että rahan tarjonnan kasvu on inflaation perimmäinen syy.[3]

rcislandlake · **Liittynyt:** Ti Loka 03, 2006 2:09 am **Viestit:** 2671

ID10T kirjoitti:

kohveeman kirjoitti:

Uusi romahdus voidaan estää yksinkertaisesti:
Keskuspankkibondit ostetaan markkinoilta uudella velattomalla rahalla. Eli luodaan uutta rahaa systeemiin, jolla ostetaan nämä bondit. Tämä raha luodaan systeemiin, sitä ei tarvitse maksaa takaisin eikä siitä peritä täten korkoa..

Korjaa toki jos olen väärässä, mutta eihän rahaa voi vain luoda? Siitähän seuraisi aivan älytön inflaatio.

Lainaa:

Nykyään suurin osa taloustieteilijöistä on yhtä mieltä siitä, että hyvin korkean inflaation (hyperinflaatio) tyypillisin aiheuttaja on rahavarannon nopea kasvattaminen. Kohtuullisen inflaatiovauhdin suuruuteen vaikuttavat sekä muutokset hyödykkeiden kysynnässä ja tarjonnassa että muutokset liikkeellä olevan rahan määrässä. Yleisesti voidaan sanoa, että rahan tarjonnan kasvu on inflaation perimmäinen syy.[3]

Aivan älytön inflaatio on lottovoitto velkavangeille. Lainat sulavat silmissä kuten kävi 1980-luvun hulluina vuosina Suomessa.

ID10T · **Liittynyt:** Ke Loka 03, 2007 4:11 pm **Viestit:** 563

rcislandlake kirjoitti:

Aivan älytön inflaatio on lottovoitto velkavangeille. Lainat sulavat silmissä kuten kävi 1980-luvun hulluina vuosina Suomessa.

Se oli silloin... Nyt on toisin:

Lainaa:

Esimerkiksi Euroopan talous- ja rahaliiton jäsenmaissa pyritään alhaiseen, noin kahden prosentin vuosittaiseen inflaatiovauhtiin. Mikäli hinnat nousevat tätä nopeammin, Euroopan keskuspankki voi nostaa ohjauskorkoaan, joka vaikuttaa välittömästi mm. euribor-korkoihin

barbababa · **Liittynyt:** Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm **Viestit:** 1908

Paitsi ettei voi kun turskaa löytyy joka kolosta samalla hetkellä kun ohjauskorkoa nostetaan.

kohveeman · **Lähetetty:** Ti Elo 30, 2011 3:24 pm

ID10T kirjoitti:

kohveeman kirjoitti:

Uusi romahdus voidaan estää yksinkertaisesti:
Keskuspankkibondit ostetaan markkinoilta uudella velattomalla rahalla. Eli luodaan uutta rahaa systeemiin, jolla ostetaan nämä bondit. Tämä raha luodaan systeemiin, sitä ei tarvitse maksaa takaisin eikä siitä peritä täten korkoa..

Korjaa toki jos olen väärässä, mutta eihän rahaa voi vain luoda? Siitähän seuraisi aivan älytön inflaatio.

Lainaa:

Nykyään suurin osa taloustieteilijöistä on yhtä mieltä siitä, että hyvin korkean inflaation (hyperinflaatio) tyypillisin aiheuttaja on rahavarannon nopea kasvattaminen. Kohtuullisen inflaatiovauhdin suuruuteen vaikuttavat sekä muutokset hyödykkeiden kysynnässä ja tarjonnassa että muutokset liikkeellä olevan rahan määrässä. Yleisesti voidaan sanoa, että rahan tarjonnan kasvu on inflaation perimmäinen syy.[3]

Inflaatio vältetään varantovaatimuksia nostamalla.

kohveeman · **Lähetetty:** Ti Elo 30, 2011 3:40 pm

kohveeman kirjoitti:

Uusi romahdus voidaan estää yksinkertaisesti:
Keskuspankkibondit ostetaan markkinoilta uudella velattomalla rahalla. Eli luodaan uutta rahaa systeemiin, jolla ostetaan nämä bondit. Tämä raha luodaan systeemiin, sitä ei tarvitse maksaa takaisin eikä siitä peritä täten korkoa.. Samalla pankkien vakavaraisuutta vähitellen nostetaan, jotta rahan määrä pysyisi samana! Nerokasta eikö?

Lopputuloksena tästä on siis velaton valuutta, jonka valtio luo ja full-reserve banking, eli pankkitoiminta, jolla on 100% pääomasta hallussaan. Eli pankit eivät voi mennä nurin ja veronmaksajia ei tarvita niitä pelastamaan. Samalla pankit eivät voi luoda talouskuplia antamalla massiivisia määriä lainaa tyhjästä.

Tuolla keskustelua full-reserve banking:sta:
historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/full-reserve-banking-oksimoroni-t51762.html

Alla lainaus, jossa tosin puhutaan kultakannasta ja pankkien erottamisesta valtiosta, mutta muutenhan kultakanta on sama kuin full reserve banking.
sivulta: 265
Inflation would be virtually eliminated, and so therefore would inflationary expectations
of the future. Interest rates would fall, while thrift, savings, and investment would be greatly stimulated. And the dread specter of the business cycle would be over and done with, once and for all.
http://mises.org/Books/mysteryofbanking.pdf

Hubsu · **Liittynyt:** Ke Loka 01, 2008 5:29 pm **Viestit:** 1168

ID10T kirjoitti:

Korjaa toki jos olen väärässä, mutta eihän rahaa voi vain luoda? Siitähän seuraisi aivan älytön inflaatio.

Pitkällätähtäimellä ehkä, mutta lyhyellä tähtäimellä hintajäykkyydet pitävät huolen siitä, että varsinkin vajaateholla käyvissä talouksissa inflaatio ei lähde laukkaamaan holtittomasti jakamalla rahaa helikopterista kansalle.

barbababa · **Liittynyt:** Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm **Viestit:** 1908

Inflaatiohan ei ole suoraan sidottu rahan määrään, vaan myös kiertonopeus on osaltaan vaikuttavan tekijänä. Se on se elementti joka hyperinflaatiotkin laukaisee.

Joko ihmiset pelkäävät rahan menettävän arvonsa jos he eivät kuluta sitä heti tai he pelkäävät tavaroiden loppuvan kaupasta. Molemmilla skenaarioilla on inflatorinen vaikutus.

kurremus · **Liittynyt:** Su Elo 28, 2011 5:01 pm **Viestit:** 177

Keskuspankkien tulee olla valtiollisia, ja politiikan tulee määrätä mihin kassaan takaisin kulkeutuva raha menee: Raha sijoitetaan yhteiskuntaan ilman korkoa, maksamalla esim rakennus/korjaus/tutkimus työläisten palkkoja ja ostamalla materiaaleja. Näin raha palautuu keskuspankista takaisin kiertoon, ja vaikka rahaa ollaankin lainattu (esim. liikepankeille) koron kanssa, on korotonta rahaa liikkeellä, jolla kasvavaa korkoa voidaan maksaa.

Tärkeintä on mahdollistaa rahan koroton paluu takaisin kiertoon. Järkevintä tämä on tehdä keskuspankin (joka kaiken rahan alunperinkin laittaa liikkeelle) kassasta, yhteishyödyllisiin tarkoituksiin... Itseasiassa voi miettiä että kaikki verotus voitaisiin unohtaa , kun vain kansanäänestyksin / muulla politiikalla päätetään keskuspankkikassan rahan sijoituskohteet (huom. yhteiskuntaa kehittäviä tavoitteita - työn ostamista[ei lainaamista]).

Kysymys: millä järjellä rahan tulee olla sidottuna kultaan? Miksei hopeaan, tai platinaan, jos jaloa metallia haetaan? Tai puolijalo metalli kuten kupari? Miksei timantit? Mikä järki sitoo rahan arvon kultaan? Ymmärrän kyllä asiaa, mutta jos miettii asiaa periaatteellisesti, niin mitä todellista hyötyä on kullasta? Ihmiset vain arvostavat, noh, koska se on kaunista.

barbababa · **Liittynyt:** Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm **Viestit:** 1908

Nimenomaan. Kultaa ei oikeastaan tarvita teollisuudessa juuri mihinkään ja se on verraittain harvinaista. Muistelen joskus national geographystä lukeneeni että jos kaikki maailman tuotettu kulta sulatettaisiin yhdeksi harkoksi se ei täyttäisi edes yhtä Olympia-mitat täyttävää uima-allasta. 2000-luvun artikkeli kyseessä joten tilanne tuosta on tuskin juurikaan muuttunut.

Muilla jalometalleilla on yleensä joitain käytännön sovelluksia jotka tekevät niiden arvosta suhdanneherkkiä. Timantit taas ovat liian heterogeeninen joukko arvon mittariksi.

kohveeman · **Lähetetty:** Ke Elo 31, 2011 12:35 pm

Mikä välttämättömyys valuutan on olla sidottuna yhtään mihinkään? Voidaanhan nykyään rahan määrää tarkkailla helposti muutenkin.

Joskus aikanaan oli ehdotus "maailmanvaluutasta", joska olisi ollut sidottu 30 erilaiseen raaka-aineeseen.

Siksi kai alunperin on päädytty kultaan, että sitä on vähän.Täten rahan määrää ei voi kasvattaa helposti eli valuutta on vakaa.

ID10T · **Liittynyt:** Ke Loka 03, 2007 4:11 pm **Viestit:** 563

kohveeman kirjoitti:

Mikä välttämättömyys valuutan on olla sidottuna yhtään mihinkään? Voidaanhan nykyään rahan määrää tarkkailla helposti muutenkin.

Jos valuutan arvoa ei ole sidottu mihinkään, niin mikä estää jonkun banaanivaltion diktaattoria painamasta rahaa mielensä mukaan ja ostamasta puolet eurooppaa rahalla, jonka arvo ei ole enmpää kuin paperi jolle se on painettu?

Lukeeko jollain IMF:n listalla minkä verran kullakin valtiolla on rahaa kulloinkin käytössään ja minkä arvoista se on?

kohveeman · **Lähetetty:** Ke Elo 31, 2011 6:46 pm

ID10T kirjoitti:

kohveeman kirjoitti:

Mikä välttämättömyys valuutan on olla sidottuna yhtään mihinkään? Voidaanhan nykyään rahan määrää tarkkailla helposti muutenkin.

Jos valuutan arvoa ei ole sidottu mihinkään, niin mikä estää jonkun banaanivaltion diktaattoria painamasta rahaa mielensä mukaan ja ostamasta puolet eurooppaa rahalla, jonka arvo ei ole enmpää kuin paperi jolle se on painettu?

Lukeeko jollain IMF:n listalla minkä verran kullakin valtiolla on rahaa kulloinkin käytössään ja minkä arvoista se on?

Eihän sitä nytkään ole sidottu mihinkään.

Eihän esim. dollarinkaan arvo ole sidottu mihinkään ja he painavat koko ajan uusia dollareita..

Oleellista on rahan määrän seuranta, joka nykyisellä digitaalisella kaudella ei luulisi olevan ongelma.

Eräs ajatus olisi vaikka tuo, että sidotaan valuutta 30 tärkeään raaka-aineeseen. Mikä estää silti jotain painamasta(väärentämästä) tätäkin rahaa?

kohveeman · **Lähetetty:** To Syys 01, 2011 1:55 am

kurremus kirjoitti:

Keskuspankkien tulee olla valtiollisia, ja politiikan tulee määrätä mihin kassaan takaisin kulkeutuva raha menee: Raha sijoitetaan yhteiskuntaan ilman korkoa, maksamalla esim rakennus/korjaus/tutkimus työläisten palkkoja ja ostamalla materiaaleja. Näin raha palautuu keskuspankista takaisin kiertoon, ja vaikka rahaa ollaankin lainattu (esim. liikepankeille) koron kanssa, on korotonta rahaa liikkeellä, jolla kasvavaa korkoa voidaan maksaa.

Tärkeintä on mahdollistaa rahan koroton paluu takaisin kiertoon. Järkevintä tämä on tehdä keskuspankin (joka kaiken rahan alunperinkin laittaa liikkeelle) kassasta, yhteishyödyllisiin tarkoituksiin... Itseasiassa voi miettiä että kaikki verotus voitaisiin unohtaa , kun vain kansanäänestyksin / muulla politiikalla päätetään keskuspankkikassan rahan sijoituskohteet (huom. yhteiskuntaa kehittäviä tavoitteita - työn ostamista[ei lainaamista]).
----

Noniin. Eikun aletaan hommiin ja rahasysteemi vaihtoon! Kuka on mukana? Olisi pitänyt laittaa äänestys ketjuun..

KESKUSTELU

Ratkaisu velkakriisiin!

Paikallaolijat