Ruotsi - maailman suhteellisesti suurin kuolemankauppias

Rere · **Lähetetty:** To Helmi 23, 2012 1:22 am

Ruotsi on suhteellisesti ottaen maailman suurin aseiden ja sotakaluston viejä ja absoluuttisissakin tilastoissa seitsemäs.

Sverige hör till världens största exportörer av krigsmateriel. Sett till befolkningen är vi till och med nummer ett.

Tässä järjestys viennin kokonaisarvon mukaan:

1. USA
2. Ryssland
3. Tyskland
4. Kina
5. Storbritannien
6. Frankrike
7. Sverige
8. Italien
9. Spanien
10. Nederländerna

Ja asukaslukuun suhteutettuna:

1. Sverige
2. Israel
3. Ryssland
4. Nederländerna
5. Norge
6. Tyskland
7. USA
8. Schweiz
9. Storbritannien
10. Jordanien

http://www.dn.se/ekonomi/sverige-storst ... igsaffarer

Onneksi korkeamoraalinen Suomi ei ole lähtenyt markkinoille panostamaan ja tuhmat sota-aseet kuten jalkaväkimiinat on kielletty.

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 19316

Rere kirjoitti:

tuhmat sota-aseet kuten jalkaväkimiinat on kielletty.

Eiköhän ne ole kielletty myös Ruotsissa. Eikä niitä valmistamalla ja myymällä varmasti rikastu. Parempi panostaa kalliimpiin ja monimutkaisempiin laitteisin, kuten hävittäjäkoneisiin. Niitä ei tarvtse kovin montaa myydä, että pääsee listoille.
Montakohan rynkkyä SAKOn tarvitsee myydä,että pääsee tasoihin yhden JAS:in kanssa? Tai vaikka Patrian myydä kranaatinheitinjärjestelmiään.

BrunenG · **Liittynyt:** Ma Helmi 22, 2010 3:20 am **Viestit:** 1419

Moses Leone kirjoitti:

Rere kirjoitti:

tuhmat sota-aseet kuten jalkaväkimiinat on kielletty.

Eiköhän ne ole kielletty myös Ruotsissa. Eikä niitä valmistamalla ja myymällä varmasti rikastu. Parempi panostaa kalliimpiin ja monimutkaisempiin laitteisin, kuten hävittäjäkoneisiin. Niitä ei tarvtse kovin montaa myydä, että pääsee listoille.
Montakohan rynkkyä SAKOn tarvitsee myydä,että pääsee tasoihin yhden JAS:in kanssa? Tai vaikka Patrian myydä kranaatinheitinjärjestelmiään.

JAS ei ole oikein mennyt kaupaksi, joten sillä ei ole paljoa vaikutusta tuohon ruotsin sijoittumiseen. Tutkat, ohjukset, tietoliikenne taitaa olla pääasiallinen tulonlähde ruotsin puolusteollisuudelle.

Rere · **Lähetetty:** To Helmi 23, 2012 2:16 am

Moses Leone kirjoitti:

Rere kirjoitti:

tuhmat sota-aseet kuten jalkaväkimiinat on kielletty.

Eiköhän ne ole kielletty myös Ruotsissa. Eikä niitä valmistamalla ja myymällä varmasti rikastu. Parempi panostaa kalliimpiin ja monimutkaisempiin laitteisin, kuten hävittäjäkoneisiin. Niitä ei tarvtse kovin montaa myydä, että pääsee listoille.

Miinat on kielletty myös Ruotsissa. Tuolta osin kyse ei ollut rikastumisesta, vaan Suomen puolustuskyvystä. JASit ovat käyneet huonosti kaupaksi ja yleensä vielä alehintaan, joten en usko, että niiden kauppa olisi perussyy Ruotsin sijoitukseen listalla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/JAS_39_Gripen

Kuten tuosta DN:n artikkelista käy ilmi, Ruotsissa kehittyi kylmän sodan aikana monipuolinen aseteollisuus ja on siellä edelleen. Suomessa tilanne on toisenlainen. Yksi rikkaimista suomalaista on Poju Zabludowicz
joka loi alun perin rikkautensa isänsä kanssa myymällä Tampellalta lisensoimiaansa kranaatinheittimiä Israelista, kun niitä ei voitu myydä Suomesta..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Poju_Zabludowicz

Suomessa sinänsä on osaamista aseteknologiassa

http://en.wikipedia.org/wiki/.338_Lapua_Magnum

Ja monet kuuluisat metsästysaseet, joita valmistavien yritysten omistus tosin on nykyisin ulkomailla mutta valmistus edelleenkin Suomessa.
Esim: http://www.sako.fi/

-:)lauri · **Liittynyt:** Pe Touko 13, 2005 8:32 pm **Viestit:** 16111

Rere kirjoitti:

Ruotsi on suhteellisesti ottaen maailman suurin aseiden ja sotakaluston viejä ja absoluuttisissakin tilastoissa seitsemäs.

Sverige hör till världens största exportörer av krigsmateriel. Sett till befolkningen är vi till och med nummer ett.

Tässä järjestys viennin kokonaisarvon mukaan:

1. USA
2. Ryssland
3. Tyskland
4. Kina
5. Storbritannien
6. Frankrike
7. Sverige
8. Italien
9. Spanien
10. Nederländerna

Ja asukaslukuun suhteutettuna:

1. Sverige
2. Israel
3. Ryssland
4. Nederländerna
5. Norge
6. Tyskland
7. USA
8. Schweiz
9. Storbritannien
10. Jordanien

http://www.dn.se/ekonomi/sverige-storst ... igsaffarer

Onneksi korkeamoraalinen Suomi ei ole lähtenyt markkinoille panostamaan ja tuhmat sota-aseet kuten jalkaväkimiinat on kielletty.

Nuo samat sopimukset, joiden puitteissa meillä olisi oikeus myydä aseitamme maanpuolustukseen, olisi meillä velvollisuus huolehtia, että aseittemme loppukäyttäjä ei käytä niitä siviilien tappamiseen sekä ottaa hoitakseen esim. aseittemme värinkäytöstä koutuvia humanitäärisiä huolia. Muistikuvani mukaan Ruotsi on mainittu "humantäärisyys" sanan yhteydessä aika usein mutta en nyt muista asiayhteyttä, eli että oliko ruotsalaisessa maahanmuuttopolitiikassa jonkun mielestä jotain kritisoitavaakin vai koskiko se kritiikki vain ruotsalaisia liikennemerkkejä.

EDIT:
Ja jos nyt kuitenkin joku on ahoittanut mielensä, ettei Suomi olisi saanut riittävästi arvostusta kuolemankauppiaana, voi tuota kärsimystään lohduttaa vaikkapa tällä.

Varastopäällikkö · **Liittynyt:** To Helmi 09, 2012 9:41 pm **Viestit:** 219

Rere kirjoitti:

Kuten tuosta DN:n artikkelista käy ilmi, Ruotsissa kehittyi kylmän sodan aikana monipuolinen aseteollisuus ja on siellä edelleen. Suomessa tilanne on toisenlainen. Yksi rikkaimista suomalaista on Poju Zabludowicz
joka loi alun perin rikkautensa isänsä kanssa myymällä Tampellalta lisensoimiaansa kranaatinheittimiä Israelista, kun niitä ei voitu myydä Suomesta..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Poju_Zabludowicz

Tai sitten Poju myi niitä sinne sen takia että Poju on juutalainen siionisti, joka asui ja opiskeli Israelissa.

o_turunen · **Lähetetty:** To Helmi 23, 2012 7:15 pm

http://fi.wikipedia.org/wiki/Soltam

Muistaakseni "model Tampella" oli kova sana kranaatinheitinmarkkinoilla joskus 30 vuotta sitten.

Toope · **Lähetetty:** To Helmi 23, 2012 11:55 pm

Rere kirjoitti:

Kuten tuosta DN:n artikkelista käy ilmi, Ruotsissa kehittyi kylmän sodan aikana monipuolinen aseteollisuus ja on siellä edelleen. Suomessa tilanne on toisenlainen. Yksi rikkaimista suomalaista on Poju Zabludowicz
joka loi alun perin rikkautensa isänsä kanssa myymällä Tampellalta lisensoimiaansa kranaatinheittimiä Israelista, kun niitä ei voitu myydä Suomesta..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Poju_Zabludowicz

Pojun perhe käsittääkseni loi pohjan omaisuuksilleen osittain asekaupoilla, mutta suuret rahat ovat tulleet kiinteistö- ja maabisneksistä.

Lainaa:

Sunday Timesin tietojen mukaan Zabludowiczin hallussa olisi jopa 40 prosenttia Las Vegasin keskustan kiinteistömassasta.

Taitaa olla melkoinen liikemies.
...
Mitä Ruotsiin tulee, asebisnes on valtiolle lopulta samanlaista vientikauppaa, kuin mikä tahansa muukin. Boforsin tuotteita on käytetty likipitäen kaikissa sodissa WW II:sta lähtien, moraalikysymyksiä varten maailmasta löytyy kyllä välikäsiä, ettei tarvitse myydä suoraan sotaakäyviin maihin. Ei Ruotsi käyttäydy sen moraalittomammin tai moraalisemmin kuin muutkaan asekauppiaat, miljarditulot ja kymmenet tuhannet työpaikat ovat tärkeitä.

Riihitonttu · **Liittynyt:** Ma Elo 07, 2006 4:14 pm **Viestit:** 2359

Moses Leone kirjoitti:

Rere kirjoitti:

tuhmat sota-aseet kuten jalkaväkimiinat on kielletty.

Eiköhän ne ole kielletty myös Ruotsissa. Eikä niitä valmistamalla ja myymällä varmasti rikastu. Parempi panostaa kalliimpiin ja monimutkaisempiin laitteisin, kuten hävittäjäkoneisiin. Niitä ei tarvtse kovin montaa myydä, että pääsee listoille.
Montakohan rynkkyä SAKOn tarvitsee myydä,että pääsee tasoihin yhden JAS:in kanssa? Tai vaikka Patrian myydä kranaatinheitinjärjestelmiään.

Jälleen kommentoit asian vierestä, eli ymmärtääkseni kysymys on siitä, että Ruotsi on suhteessa asukaslukuun maailman suurin kuolemankauppias ja silti esiintyy moralistina ja maailman "omanatuntona", Ruotsin rikkaus perustuu pitkälti myös siihen, että se ei osallistunut suoranaisesti kumpakaan maailmansotaan vaan kävi kauppaa kummankin "osapuolen" kanssa, varsinkin voitolla olevan kanssa. Ruotsi syyttää aina muita samalla, kun se itse käy vielä suurempaa "kuolemankauppaa".

Riihitonttu · **Liittynyt:** Ma Elo 07, 2006 4:14 pm **Viestit:** 2359

Toope kirjoitti:

Mitä Ruotsiin tulee, asebisnes on valtiolle lopulta samanlaista vientikauppaa, kuin mikä tahansa muukin. Boforsin tuotteita on käytetty likipitäen kaikissa sodissa WW II:sta lähtien, moraalikysymyksiä varten maailmasta löytyy kyllä välikäsiä, ettei tarvitse myydä suoraan sotaakäyviin maihin. Ei Ruotsi käyttäydy sen moraalittomammin tai moraalisemmin kuin muutkaan asekauppiaat, miljarditulot ja kymmenet tuhannet työpaikat ovat tärkeitä.

No onhan se Ruotsilta kaksinaismoralismia, kun haluaa esiintyä maailman moralistina ja tuomitsee asekaupan kun samalla itse tekee sitä.

Ruotsi tuomitsi Kemiran ruutikaupat Intiaan, joskus taannoin, mutta unohti samalla mainita, että Bofors teki mittavat asekaupat Intiaan ( ja lahjoi Gandhin suvun) ja sen, että Kemira oli Boforsin alihankkija noissa ruutitoimituksissa.

ing.geolog · **Lähetetty:** Pe Helmi 24, 2012 11:30 pm

Riihitonttu kirjoitti:

Toope kirjoitti:

Mitä Ruotsiin tulee, asebisnes on valtiolle lopulta samanlaista vientikauppaa, kuin mikä tahansa muukin. Boforsin tuotteita on käytetty likipitäen kaikissa sodissa WW II:sta lähtien, moraalikysymyksiä varten maailmasta löytyy kyllä välikäsiä, ettei tarvitse myydä suoraan sotaakäyviin maihin. Ei Ruotsi käyttäydy sen moraalittomammin tai moraalisemmin kuin muutkaan asekauppiaat, miljarditulot ja kymmenet tuhannet työpaikat ovat tärkeitä.

No onhan se Ruotsilta kaksinaismoralismia, kun haluaa esiintyä maailman moralistina ja tuomitsee asekaupan kun samalla itse tekee sitä.

Ruotsi tuomitsi Kemiran ruutikaupat Intiaan, joskus taannoin, mutta unohti samalla mainita, että Bofors teki mittavat asekaupat Intiaan ( ja lahjoi Gandhin suvun) ja sen, että Kemira oli Boforsin alihankkija noissa ruutitoimituksissa.

Oliko se Bofors joka ne kaupat "tuomitsi"?

Esittämäsi omatuntoväitteen kuulee aika usein Suomesta. Myös sotiin osallistumattomuuden, olisikohan Suomi, jos ei ollut sodassa, jättänyt myymättä tuotteitaan "reiluus-syistä" ettei naapurit jälkikäteen syytä? Mitä Ruotsin olisi mielestäsi pitänyt tehdä, näin jälkikäteen tuntuu, että tekivät oikean valinnan
Kyllähän Ruotsissakin on piirejä jotka tuomitsevat kaiken asekaupan.
Kuten myös Suomessa,
Olihan sen Boforsin ympärillä muutakin, kuin se Intia tapaus, Dubai ja Bahrain jonne myytiin aseita "Singaboren" kautta.
Tietysti voi kysyä onko tämä vain ruotsalainen ilmiö, vai oltiinko Ruotsissa tehokkaampia paljastamaan väärinkäytökset?

India:http://sv.wikipedia.org/wiki/Boforsaff%C3%A4ren
Onko Suomen asekaupat olleet puhtaampia?
Hän joka tuon (Dubai/Bahrain)paljasti, Boforsin insinööri, menetti työpaikkansa, ja jossakin haastattelussa ihmetteli kun Karlskogan,(Bofors oli suurin työllistäjä) asukkaat "eivät pitäneet hänestä".

Suomalaissiirtolaisia on aika paljon,Karlskogassa niinkuin naapurikaupunki Degerforsissakin, jossa ei kuitenkaan tykkejä tehdä, terästä kuitenkin, Nykyään vähenevällä porukalla uljaan Outokummun omistuksessa...

Ja koska muistan kenelle vastaan, toivottavasti ymmärrät

Toope · **Lähetetty:** La Helmi 25, 2012 1:19 am

Riihitonttu kirjoitti:

Toope kirjoitti:

Mitä Ruotsiin tulee, asebisnes on valtiolle lopulta samanlaista vientikauppaa, kuin mikä tahansa muukin. Boforsin tuotteita on käytetty likipitäen kaikissa sodissa WW II:sta lähtien, moraalikysymyksiä varten maailmasta löytyy kyllä välikäsiä, ettei tarvitse myydä suoraan sotaakäyviin maihin. Ei Ruotsi käyttäydy sen moraalittomammin tai moraalisemmin kuin muutkaan asekauppiaat, miljarditulot ja kymmenet tuhannet työpaikat ovat tärkeitä.

No onhan se Ruotsilta kaksinaismoralismia, kun haluaa esiintyä maailman moralistina ja tuomitsee asekaupan kun samalla itse tekee sitä.

Ruotsi tuomitsi Kemiran ruutikaupat Intiaan, joskus taannoin, mutta unohti samalla mainita, että Bofors teki mittavat asekaupat Intiaan ( ja lahjoi Gandhin suvun) ja sen, että Kemira oli Boforsin alihankkija noissa ruutitoimituksissa.

Niin, Ruotsinkin kohdalla, vaikka maailman moraalinvartija onkin, bisnes tulee ensin. Asekauppojen jälkeen moralisoidaan...

KESKUSTELU

Ruotsi - maailman suhteellisesti suurin kuolemankauppias

Paikallaolijat