Sähköinen äänestys varmennetusti

pizze · **Lähetetty:** Ma Tammi 23, 2012 9:11 am

Lainaa:

Äänestyksessä enemmänkin ongelmia? "En saanut äänestää"

Maanantai 23.1.2012 klo 00.03 (päivitetty klo 00.17)

Satakuntalaista naista ei päästetty äänestämään, koska tietokoneen mukaan hän oli jo äänestänyt.
- Minulle sanottiin, että olen jo äänestänyt, kertoi yllättynyt nainen Iltalehdelle. Kuva ei liity tapaukseen.
- Minulle sanottiin, että olen jo äänestänyt, kertoi yllättynyt nainen Iltalehdelle. Kuva ei liity tapaukseen. (JOHN PALMÉN)

Iltalehti on kertonut sunnuntaina, että monessa kunnassa pääsi äänestämään ilman henkilöllisyystodistusta.

Satakunnan Luvialla äänestämään mennyt Pirkko Nevo kohtasi toisenlaisen ongelman - hän ei päässyt äänestämään, vaikka sekä henkilöllisyystodistus että postissa tullut äänioikeutetun ilmoituskortti olivat hänellä mukana.

- Minulle sanottiin, että olen jo äänestänyt, enkä todellakaan ollut äänestänyt, Nevo kertoo Iltalehdelle.

- Mutta tietokoneen mukaan olin jo äänestänyt.

Asiaa yritettiin selvittää pitkään vaalipaikalla, mutta Nevoa ei äänestämään päästetty. Sen sijaan hänen miehensä ja poikansa pääsivät äänestämään.

- Ei se auttanut selittää, en saanut äänestää. Kyllä se tuntui ihmeellisestä. Pidän kuitenkin äänestämistä kansalaisvelvollisuutena.

"Kaikenlaista voi tapahtua"

Oikeusministeriön neuvotteleva virkamies, vaalijohtaja Arto Jääskeläinen myöntää, että Nevon tapaus voi olla mahdollinen.

- Tässä oli kuitenkin 1,4 miljoonaa ennakkoääntä, joten kaikenlaista pientä voi tapahtua, Jääskeläinen kertoo Iltalehdelle.

Jääskeläinen kuitenkin vakuuttaa, että virheen olisi voinut korjata.

- Sen pystyy kuitenkin helposti tarkistamaan keskusvaalilautakunnasta. Kunnalla on dokumentit kaikista äänestäjistä. Toivottavasti tässä tapauksessa asia tarkistettiin loppuun asti. Joskus käy niin, että vaalitoimitsijoilta tulee pieniä ajatuskatkoja ja virheitä, mutta kaikki on selvitettävissä, Jääskeläinen vakuuttaa.

MARI JULKU
mari.julku@iltalehti.fi

http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012012315109474_pd.shtml

Paul M · **Lähetetty:** Ma Tammi 23, 2012 9:26 am

Kummallisen vaikeata.

Jos minut yksilöidään pankkitunnuksella, voin antaa vain yhden äänen. Ja vielä niin, että voin mieltäni vaihtaa viimeisellä sekunnilla vaikka olen jo äänestänyt. Äänisalaisuus voidaan antaa kyllä koneitten hoidettavaksi.

pizze · **Lähetetty:** Ma Tammi 23, 2012 10:13 am

Internet-äänestys voitaisiin suorittaa kohtuullisen luotettavasti seuraavasti:

-Ihmiset äänestävät nettipankin kautta.

-Vaalien jälkeen julkaistaan lista, jossa on kaikki suomen äänioikeutetut. Tähän listaan merkitään myös, kaikkien näkyville, että ketä kukin on äänestänyt. Myös ne, jotka eivät ole äänestäneet, mutta joilla on äänioikeus merkitään listaan. Äänestäjän nimen lisäksi listassa on myös ainakin osoite.

-Lista on täydellinen ja siitä voi jokainen laskea lopullisen vaalituloksen. Lista pistetään julkiselle palvelimelle nettii, josta kuka tahansa voi sen imuroida itselleen ja tarkistaa vaalituloksen.

-Vaalien jälkeen YLE,MTV3,Helsingin yliopisto,Valtio itse ja pari muu tahoa käyvät sattumanvaraisesti läpi ainaki 10,000 äänestäjää listalta ja katsovat, että pitääkö heidän äänestystietonsa paikkansa.

Tietysti olisi joitain negatiivisia piirteitä:

-Ei vaalisalaisuutta.

-Äänien myyminen mahdollista.

-Kallis, koska jouduttaisiin käyttämään rinnan tavallisen lippuäänestyksen kanssa.

-Ei toimi jos ei ole sähköä.

-Jos ei ole nettipankkia, ei voi käyttää.

-Krakkerit, hakkerit, valtio ja muut häiriköt voivat silti häiritä äänestyksen sujuvuutta ja estää ihmisiä äänestämästä, vaikka todennäköisesti eivät voi tässä mallissa ääniä muuttaa toiseksi. Ainakaan tämä ei ole isoissa määrissä mahdollista niin, että voisi tapahtua huomaamatta.

-Krakkereiden, hakkereiden laatimat ohjelmat voisivat äänestää nettipankin kautta käyttäjän tietämättä.

Tämmöisessä systeemissä voisi kohtuullisen hyvin luottaa, ettei ainakaan ääniä olisi muutettu tai lisätty salaa, tai että ainakin se huomattaisiin jos näin olisi tehty.

Astronomy · **Lähetetty:** Ma Tammi 23, 2012 11:49 am

Paul M kirjoitti:

Kummallisen vaikeata.

Jos minut yksilöidään pankkitunnuksella, voin antaa vain yhden äänen. Ja vielä niin, että voin mieltäni vaihtaa viimeisellä sekunnilla vaikka olen jo äänestänyt. Äänisalaisuus voidaan antaa kyllä koneitten hoidettavaksi.

Tätä samaa "sähköisen äänestyksen problematiikkaa" jo kommentoinkin jossain tuolla edellä. SIlloin sateli kaikenmaailman selityksiä miksei netin kautta voi äänestää turvallisesti. HAH! Keskustelu kääntyi suuntaan, missä viisaat itämaan miehet ja -naiset vakuuttivat että jos sähköiseen äänestykseen mennään, niin silloin vaalisalaisuus välttämättä rikkoutuu ja valituksi tulee sattumalta henkilö joka ei ole edes listoilla. Uskoo ken tahtoo. Vainoharhaisuutta.

pizze · **Lähetetty:** Ma Tammi 23, 2012 2:04 pm

Astronomy kirjoitti:

Paul M kirjoitti:

Kummallisen vaikeata.

Jos minut yksilöidään pankkitunnuksella, voin antaa vain yhden äänen. Ja vielä niin, että voin mieltäni vaihtaa viimeisellä sekunnilla vaikka olen jo äänestänyt. Äänisalaisuus voidaan antaa kyllä koneitten hoidettavaksi.

Tätä samaa "sähköisen äänestyksen problematiikkaa" jo kommentoinkin jossain tuolla edellä. SIlloin sateli kaikenmaailman selityksiä miksei netin kautta voi äänestää turvallisesti. HAH! Keskustelu kääntyi suuntaan, missä viisaat itämaan miehet ja -naiset vakuuttivat että jos sähköiseen äänestykseen mennään, niin silloin vaalisalaisuus välttämättä rikkoutuu ja valituksi tulee sattumalta henkilö joka ei ole edes listoilla. Uskoo ken tahtoo. Vainoharhaisuutta.

Sinulle on jo nämä asiat selitetty. Olet trolli.

Astronomy · **Lähetetty:** Ma Tammi 23, 2012 2:34 pm

pizze kirjoitti:

Astronomy kirjoitti:

Paul M kirjoitti:

Kummallisen vaikeata.

Jos minut yksilöidään pankkitunnuksella, voin antaa vain yhden äänen. Ja vielä niin, että voin mieltäni vaihtaa viimeisellä sekunnilla vaikka olen jo äänestänyt. Äänisalaisuus voidaan antaa kyllä koneitten hoidettavaksi.

Tätä samaa "sähköisen äänestyksen problematiikkaa" jo kommentoinkin jossain tuolla edellä. SIlloin sateli kaikenmaailman selityksiä miksei netin kautta voi äänestää turvallisesti. HAH! Keskustelu kääntyi suuntaan, missä viisaat itämaan miehet ja -naiset vakuuttivat että jos sähköiseen äänestykseen mennään, niin silloin vaalisalaisuus välttämättä rikkoutuu ja valituksi tulee sattumalta henkilö joka ei ole edes listoilla. Uskoo ken tahtoo. Vainoharhaisuutta.

Sinulle on jo nämä asiat selitetty. Olet trolli.

Jos minua tarkoitat, niin en trollaa, kunhan vaan ihmettelen.

noone · **Liittynyt:** Su Maalis 20, 2011 9:19 am **Viestit:** 446

Astronomy kirjoitti:

[
Jos minua tarkoitat, niin en trollaa, kunhan vaan ihmettelen.

Ihmetellä voi, mutta aika monet tietotekniikkaa, kryptogragiaa yms. asiaan liittyviä tieteitä syvästi tuntevat näkevät yhä nettiäänestyksessä ratkaisemattomia ongelmia jos kaikki nykyiset tavoitteet halutaan säilyttää. Tässä ketjussa hyvin tuotu esille eri ongelmat ja niiden ratkaisemisen ilmeinen mahdottomuus.

Jos vaalisalaisuudesta ja äänten kaupallistamattomuudesta voitaisiin tinkiä vapaaehtoisuuteen perustuen, nettiäänestys olisi mahdollista vaihtoehtona rinnalla. Mutta silloinkin se olisi ylimääräinen kustannus kun edelleen pitäisi halukkaille ylläpitää vanhaa suhteellisen luotettavaa ja toimivaa miekka&kivi-lappusysteemiä.

Tietotekniikka ei saa olla itsetarkoitus. Eiliset presidentinvaalien eka kierros meni varsin kivuttomasti ja nopeasti taas läpi. Melko halpaakin kun vaalitarkkailijat toimivat kahvi+pulla-palkalla. IIABDFI

pizze · **Lähetetty:** Ma Tammi 23, 2012 6:30 pm

Astronomy kirjoitti:

Jos minua tarkoitat, niin en trollaa, kunhan vaan ihmettelen.

Jos nykyinen lippuäänestys toimisi seuraavasta:
-Äänestyspaikan edessä pitkä jono
-Ovella seisoisi portsari, jonka korvaan kuiskattaisiin ketä haluaa äänestää ja tämän jälkeen portsari painuisi sisälle äänestämään sinun puolestasi.
-Pian hän tulisi takaisin ja sanoisi sinulle, että 'ok, olet äänestänyt... Seuraava!'

Luottaisitko yllä kuvatunlaiseen käytäntöön? Koska juuri noin pelaa kaikki nämä sähköiset ja internet-äänestykset.

noone · **Liittynyt:** Su Maalis 20, 2011 9:19 am **Viestit:** 446

pizze kirjoitti:

Astronomy kirjoitti:

Jos minua tarkoitat, niin en trollaa, kunhan vaan ihmettelen.

Jos nykyinen lippuäänestys toimisi seuraavasta:
-Äänestyspaikan edessä pitkä jono
-Ovella seisoisi portsari, jonka korvaan kuiskattaisiin ketä haluaa äänestää ja tämän jälkeen portsari painuisi sisälle äänestämään sinun puolestasi.
-Pian hän tulisi takaisin ja sanoisi sinulle, että 'ok, olet äänestänyt... Seuraava!'

Luottaisitko yllä kuvatunlaiseen käytäntöön? Koska juuri noin pelaa kaikki nämä sähköiset ja internet-äänestykset.

Nettiäänestyksissä lisäksi tarjotaan twistiä, jolla saa hash-luvun jolla voi myöhemmin tarkistaa menikö oma ääni perille. Eli portsari antaisi pitkähkön ID-numeron sisältävän kuitin samalla kun sanoisi "ok".

Mutta sitten tuollaisen kuitin avulla ja sitä vastaan myöhemmin Chuck Rahakas voisi maksaa Alicelle ja Antille rahaa jos "oikeaa" kohdetta on äänestetty, joten se ei vaan käy. Eli mahdollistaisi taas äänten myynnin ja ostamisen.

pizze · **Lähetetty:** Ke Huhti 04, 2012 12:16 pm

Lainaa:

Tileiltä kadonnut yllättäen rahaa - varo salakavalaa haittaohjelmaa
Marja Airio
Julkaistu: 04.04.2012 06:53

Kemijärveläisten eläkeläisten tilin tyhjeneminen saattoikin johtua haittaohjelmasta.

Sanomalehti Koillis-Lappi kertoi maanantaina kurjasta yllätyksestä, joka oli viikkoa aiemmin kohdannut Eläkeliiton Kemijärven yhdistystä.

Vielä puolilta päivin yhdistyksen varat - liki 5 000 euroa - olivat turvallisesti tilillä.

Iltapäivällä ne olivat kadonneet.

Koillis-Lapin mukaan rahat ovat ohjautuneet Hollantiin. Asiasta on tehty rikosilmoitus.

Poliisi ja OP-Pohjola epäilevät, että rahojen katoamisen takana on asiakkaan tietokoneeseen pesiytynyt haittaohjelma, joka on jyllännyt suomalaisten tietokoneilla tänä vuonna.

Alkuvuodesta lähtien vastaavia tapauksia on ilmennyt pelkästään Osuuspankeissa muutamia viikossa, kertoo verkkopalveluista vastaava johtaja Kai Koskela OP-Pohjolasta.

Eläkeyhdistykseltä viety summa on Koskelan mukaan hieman tavallista suurempi. Joiltakin tileiltä on kadonnut vain kymppejä, mutta tavallisin summa on ollut 1000–3000 euroa.

Vaihtuvat tunnusluvut eivät pelasta haittaohjelmalta. Se aktivoituu, kun asiakas on kirjautuneena sisään verkkopankkiinsa ja vaivihkaa tekee oman tilisiirron tai muuttaa asiakkaan tekemän maksun tietoja.

Keskusrikospoliisi tutkii tapauksia törkeänä petoksena.

Rikoskomisario Timo Piiroisen mukaan toistaiseksi liikkeellä näyttäisi olevan yksi haittaohjelma.

- Mikään ei kuitenkaan takaa, etteikö uusia tulisi. Ohjelmia myös muunnellaan jatkuvasti, jotta virustorjuntaohjelmat eivät tunnistaisi niitä, Piiroinen kertoo.

- Haittaohjelman toimintaa ei ole rajattu pelkkiin Osuuspankkeihin, vaan uhreja on tullut useista eri pankeista.

Pankkitilejä rosvoava haittaohjelma on salakavala. Rikosta ei välttämättä huomaa ennen kuin on jo myöhäistä.

OP-Pohjolan Kai Koskela neuvoo ottamaan pankkiin yhteyttä mahdollisimman nopeasti, kun rahojen katoamisen on havainnut.

Mitä nopeammin pankki saa tiedon, sitä suurempi on todennäköisyys, että rahojen siirtyminen ehditään estää.

Jos rahat ehtivät kadota, pankki korvaa ne asiakkaalle, jos asiakas itse on ollut riittävän huolellinen.

Huolellisuudellakaan haittaohjelman ujuttautumista omalle koneelle ei välttämättä voi estää, mutta ainakin invaasion todennäköisyyttä voi pienentää huomattavasti.

Kannattaa huolehtia virustorjunnasta ja palomuureista sekä selainversioiden päivityksistä. Epäilyttäviä liitetiedostoja ja sivustoja kannattaa välttää, Koskela sanoo.

Hän neuvoo myös ottamaan pankkiin ehdottomasti heti yhteyttä, jos huomaa jotain outoa ollessaan kirjautuneena sisään verkkopankkiin.

http://www.iltasanomat.fi/digi/tileilta-kadonnut-yllattaen-rahaa---varo-salakavalaa-haittaohjelmaa/art-1288459850692.html?ref=hs-tf-promo2

Nettipankkeihin ei voi luottaa äänestysalustana.

ZiPA · **Liittynyt:** Ti Syys 26, 2006 9:05 am **Viestit:** 1391

pizze kirjoitti:

Nettipankkeihin ei voi luottaa äänestysalustana.

Enemmän minä luotan nettipankkiin äänestysalustana kuin keskiverto kansalaiseen äänestäjänä.

tassuttaja · **Liittynyt:** Pe Tammi 14, 2011 11:49 am **Viestit:** 86

Nettiäänestäjän turvallisuutta ei takaa mikään esitetyistä systeemeistä.

Pesäpallomailalla varustautunut kaveri vieressä katsomassa, että tulee äänestettyä oikein ei oikein ole demokraattista vaikka myöhemmin voisikin tarkistaa valitun vaihtoehdon.

Mitä parempaa nettiäänestys tarjoaisi yksin kopissa kirjoitettuun numeroon nähden?

ZiPA · **Liittynyt:** Ti Syys 26, 2006 9:05 am **Viestit:** 1391

tassuttaja kirjoitti:

Pesäpallomailalla varustautunut kaveri vieressä katsomassa, että tulee äänestettyä oikein ei oikein ole demokraattista vaikka myöhemmin voisikin tarkistaa valitun vaihtoehdon.

Missä skenaariossa tällaista tapahtuisi, ja olisikohan tuossa tapauksessa kenties jo jotain muitakin yhteiskunnallisia epäkohtia taustalla kuin pelkkä nettiäänestys?

KESKUSTELU

Sähköinen äänestys varmennetusti

Paikallaolijat