Sata lehtistipendiä jaettu
Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä.


|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Sand
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:00 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 15, 2011 1:43 pm Viestit: 543
|
|
Mitä hyötyjä ja haittoja siitä olisi jos joku yhteisö (esim. Suomi) päättäisi maksaa kaikille ihmisille, työstä riippumatta, samansuuruista palkkaa?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Carloz
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:03 am |
|
Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm Viestit: 3937
|
|
Hyödyt:
-
Haitat:
Miksi kehittäisin osaamistani tai tekisin tuottavampaa työtä, jos palkka kumminkin olisi aina saman suuruinen?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Astronomy
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:10 am |
|
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm Viestit: 2824 Paikkakunta: Maapallo
|
Sand kirjoitti: Mitä hyötyjä ja haittoja siitä olisi jos joku yhteisö (esim. Suomi) päättäisi maksaa kaikille ihmisille, työstä riippumatta, samansuuruista palkkaa? Pitää ehkä mennä Pohjois-Koreaan kysymään tätä, siellä on tästä vuosikymmenien aikana kerääntynyttä tietoa. Samoin Pohjois-Korean ulkopuoliset tarkkailijat ja asiantuntijat tietävät ehkä vastauksen kysymykseesi.
_________________ "The universe is a big place, perhaps the biggest". "Those of you who believe in telekinetics, raise my hand". Kurt Vonnegut
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:18 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 19110
|
Carloz kirjoitti: Hyödyt:
-
Haitat:
Miksi kehittäisin osaamistani tai tekisin tuottavampaa työtä, jos palkka kumminkin olisi aina saman suuruinen? Siksi, että kokisit tuottavamman työn mielenkiintoisemmaksi. Kyllä ainakin minä tekisin ennemmin nykyistä työtäni, joka vaatii älyllistä ponnistelua ja kehittäisin itseäni siinä ihan mielenkiinnosta, kuin paljon helpompia rutiinihommia, vaikka molemmista saisi saman palkan. Hyvää tuossa olisi se, että rahanahneet pyrkyrit karsiutuisivat johtotehtävistä kaikilla tasoilla. Johtoon jäisi ihmisiä, jotka ovat oikeasti kiinnostuneita suurten (tai alemmassa johdossa vähemmän suurten) kokonaisuuksien hallinnasta ja kehittämisestä parhailla mahdollisilla tavoilla, eli niitä parhaita johtajia. Kyllä niitä on sellaisiakin ihmisiä, joilla vaikka yhteiskunnan kehittäminen mielestään oikeudenmukaisemmaksi ja paremmaksi tai jonkin firman kehittäminen isommaksi ja paremmaksi antaa niin suuren tyydytyksen, että he tekisivät sitä työtä ilman ökytuloja. Ihan vain siksi, että helpot hommat tuntuisivat tylsältä ajanhaaskaukselta. Haitta olisi se, että johtopaikoille sopivia ihmisiä ei olisi tarpeeksi ja yhteiskuntaa jouduttaisiin muokkaaman aika rajusti. Kokonaistuottavuus kärsisi väkisinkin. Ei tuollainen varmastikaan olisi hyvä idea yhtäkkiä toteutettuna, mutta tuloerojen hallittu pienentäminen ei varmasti haittaisi ketään. Ei lopulta niitä ökyrikkaitakaan, jotka ajavat ahneuksissaan läntistä maailmaa kohti kapinaa ja tuhoaan. Miljarditulojen pudottaminen kymmenesosaan ei lopultakaan olisi mistään pois.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
seija
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:18 am |
|
Liittynyt: Ke Touko 30, 2012 1:26 am Viestit: 2074 Paikkakunta: Ulkomaat
|
Miinus: Työntekijän ei enää tarvitsi yrittää olla hyvä työntekijä, koska siitä ei olisi mitään hyötyä jos kaikilla olisi sama palkka. Voisi laiskotella ja ottaa iisisti  Maan ekonomia voisi kärsiä tappioita, koska kansa ei enää tunne inpiraatiota paiskia töitä paljon toivossa että saisivat yksilöllisen palkankorotuksen rehkimisestään tai osaamisestaan. Työnantajat voisi alkaa entistä enemmän häipyä kehitysmaihin firmojensa kanssa ja käyttää hyväkseen kehitysmaitten köyhiä ja maksaa heille pilkkapalkan. Plussan puolella: Kilpailu loppuisi ja ihmiset saisi rauhan sieluunsa. Stressi loppuisi työpaikalla ja ihminen ei olisi yhtä altis sairauksille.
_________________ If somebody says they know everything about muslims and Islam, they're lying
Donna minulle: sinäkö muka olet muslimi... Olet ihan samassa veneessä rasistien ja natsistien kanssa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
idiotus
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:19 am |
|
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 5:01 pm Viestit: 1355 Paikkakunta: Eurostoliitto
|
Hmmm.... Periaatteessa Suomessa vallitsee hirveä etupiiriajaattelu. Me tällä alalla ollaan niinku yhtä. Se on oikeasti täyttä hevonkukkua. Oikeasti esimerkiksi se menee tyypin mukaan. Sellainen joka vaatii, myös saa sitä. On oikeastaan erittäin väärin, että on alakohtaiset minimipalkat. Se systeemi rajaa ihmisiä työelämän ulkopuolelle. http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/p ... edia=48531
_________________ Quidquid latine dictum sit, altum videtur. In porto perse vitulus est.
Rousseau kirjoitti: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".
Nautitaan ennen ruokailua
Viimeksi muokannut idiotus päivämäärä Ke Heinä 25, 2012 11:19 am, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
abskissa
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:19 am |
|
Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm Viestit: 3070
|
|
Minulta ainakin tippuisi rukkaset saman tien.
_________________ We're all mad here.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Carloz
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:28 am |
|
Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm Viestit: 3937
|
Neutroni kirjoitti: Carloz kirjoitti: Hyödyt:
-
Haitat:
Miksi kehittäisin osaamistani tai tekisin tuottavampaa työtä, jos palkka kumminkin olisi aina saman suuruinen? Siksi, että kokisit tuottavamman työn mielenkiintoisemmaksi. Kyllä ainakin minä tekisin ennemmin nykyistä työtäni, joka vaatii älyllistä ponnistelua ja kehittäisin itseäni siinä ihan mielenkiinnosta, kuin paljon helpompia rutiinihommia, vaikka molemmista saisi saman palkan. Itse kehittelisin varmaan työajalla jotain omia bisneksiä. Tietty yksityisyrittelijäisyys olisi varmaan tuossa mallissa kuolemanrangaistuksen uhalla kielletty.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Nishikigoi
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:29 am |
|
Liittynyt: To Heinä 30, 2009 11:24 pm Viestit: 111
|
Sand kirjoitti: Mitä hyötyjä ja haittoja siitä olisi jos joku yhteisö (esim. Suomi) päättäisi maksaa kaikille ihmisille, työstä riippumatta, samansuuruista palkkaa? Jos päätöstä pystyttäisiin valvomaan, seuraisi talouden romahdus, nälänhätä, joukkokuolema ja eloonjääneiden paluu primitiiviseen elämäntapaan. (Paitsi jos ulkomaille muuttaminen olisi yhä mahdollista; silloin maa autioituisi.) No, tämä oli ehkä vähän alarmistista. Todellisuudessa ihmiset keksisivät tapoja maksaa palkan päälle jonkinlaista bonusta, joka ei lakiteknisesti olisi palkkaa. Ja tasapalkkalakia valvovat viranomaiset lahjoittaisiin hiljaisiksi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
abskissa
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:31 am |
|
Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm Viestit: 3070
|
Carloz kirjoitti: Tietty yksityisyrittelijäisyys olisi varmaan tuossa mallissa kuolemanrangaistuksen uhalla kielletty. Ei tarvitsisi olla säädettyä rangaistusta, sillä luonnollinen nälkäkuolema hoitaisi asian.
_________________ We're all mad here.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:40 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 19110
|
Carloz kirjoitti: Itse kehittelisin varmaan työajalla jotain omia bisneksiä. Tietty yksityisyrittelijäisyys olisi varmaan tuossa mallissa kuolemanrangaistuksen uhalla kielletty. Kyllä tuossa vaadittaisiin tietysti jonkinlainen kontrolli, että ihmiset tekevät työnsä kohtuullisesti. Ei kai siinä potkuja, työttömyyttä ja elintason oleellista putoamista ihmeellisempää uhkaa tarvittaisi. Se on nykyäänkin tärkein tekijä, joka motivoi suurimman osan matalapalkkatyöläisistä tekemään työnsä. Varsinainen työn vieroksuminen ja tarkoituksellinen sosiaaliavun varassa eläminen on lopultakin erittäin harvinaista. Käytännössä tuo äärimmäisessä muodossaan toteutettuna johtaisi siihen, että valtahierarkiat muodostettaisiin muilla perusteilla, ellei sitten joku jumala ottaisi hommaa hallintaansa. Ei ihminen kuitenkaan perusluonteestaan eroon pääse, eikä pystyisi ylläpitämään tuollaista järjestelmää.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ertsu
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:43 am |
|
Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm Viestit: 5842 Paikkakunta: Tampere
|
|
Onhan meillä Lenita, joka haukkuu käytännössä kaikki työtätekevät luusereiksi. Miksi kenenkään kannattaa tehdä mitään raskasta työtä, kun kumminkin on luuseri? Ei silti, paskaa sieltä tulee Lenitankin suolesta. Mihin hän senkin laittaisi, jos ei olisi "luusereita" tekemässä viemäreitä ja jätenvedenpuhdistamoja?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
abskissa
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 11:54 am |
|
Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm Viestit: 3070
|
|
Valtahierarkiat eivät tässä ole oleellisia, vaan se, että jollain houkuttimella pitäisi saada ne vaativat ja/tai vittumaiset työt tehtyä. Jos rahaa ei voisi käyttää houkuttimena, pitäisi keksiä jotain muuta.
_________________ We're all mad here.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
mskomu
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 12:25 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 10, 2005 1:27 pm Viestit: 651 Paikkakunta: Oulu
|
Eikös Kuubassa ollut käytössä moinen? Touhusta jouduttiin luopumaan, kun järjestelmän ongelmat ja epäkohdat alkoivat kasautumaan. Hesarissakin sivuttiin hieman aihetta: http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Osaaji ... 3109563966Käytännössähän tuosta seuraa se, että hyvin harva jaksaa kouluttautua, koska siitä on vain taloudellista haittaa (ei saa palkkaa opiskeluajoilta ja lopulta työstä saa saman palkan kuin ilman koulutustakin), jolloin tulee huutava pula lääkäreistä, insinööreistä, jne. jne. jne. Mikäli opiskelustakin maksetaan palkkaa, niin ei ole mitään järkeä valmistua. Lopulta systeemi kaatuu omaan mahdottomuuteensa ellei sitten siirrytä rajoittamaan entisestään yksilönvapautta poliisivaltiomaisesti. Eli pakotetaan ihmiset tietyille aloille. Voisin kuvitella, että myös musta pörssi ja pimeät markkinat lähtisivät kukoistamaan melko nopeasti ja tietenkin työn tuottavuus romahtaa, kun töissä ponnistelemalla ei tienaa sen enempää kuin peukaloita pyörittämällä. Yhteenvetona: Hyödyt: Laiskat, häikäilemättömät ja keinottelijat hyötyvät. Haitat: Tuottavuus tippuu, pulaa kaikesta, markkinat vääristyvät, jne.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Lähetetty: Ke Heinä 25, 2012 12:41 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 19110
|
abskissa kirjoitti: Valtahierarkiat eivät tässä ole oleellisia, vaan se, että jollain houkuttimella pitäisi saada ne vaativat ja/tai vittumaiset työt tehtyä. Jos rahaa ei voisi käyttää houkuttimena, pitäisi keksiä jotain muuta. Kyllä ne vaativimmat, vittumaisimmat ja erityisesti vähiten mielenkiintoiset ja vähiten palkitsevat työt ovat pääsäntöisesti jo nyt niitä kaikkein heikoimmin palkattuja. Mutta niin kauan kun niitä tekemällä tienaa enemmän kuin lorvimalla ja pääsee sosiaalisesti valtahierarkian toiseksi alimmalle portaalle, nekin käyvät kaupaksi.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ing.geolog, psbot [Picsearch] ja 17 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|