Sata lehtistipendiä jaettu
Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä.


|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Arvuuttelija
|
Lähetetty: Ke Elo 22, 2012 11:15 pm |
|
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am Viestit: 1842 Paikkakunta: Tiedon valtatie
|
Olen muutaman kuukauden pohdiskellut uskontojen perimmäistä pyrkimystä: Jumalan kokemista, josta ehkä voi käyttää nimeä ykseys tai joissain uskomuksissa herääminen. Onko mahdollista, että ilmiön taustalla on universaali inhimillinen kokemus, jolla on biologinen ja psykologinen pohja? Voiko kyseisen tuntemuksen saavuttaa myös ilman uskoa yliluonnolliseen? Muistuttaako tunne flow-kokemusta? http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_(psychology)Maslown itsensä toteutusta? http://en.wikipedia.org/wiki/Self-actualizationOnko suuret uskontokunnat omineet polun jumalan kokemiseen, niinkuin ihmiset eivät olisi voineet kokea yhteyttä ilman välittävää papistoa jo tuhansia vuosia? Lainaa: The idea of oneness has been introduced over and over through a wide variety of scripture and practice, but it has also been a controversial aspect of religious life. Seekers and mystics who experience oneness know that divine love, power, and knowledge are available directly, not through the mediation of Church officials. This fact has challenged Church authority and threatened Church coffers. Mystics have been burned at the stake and imprisoned throughout history for such heresy. Onko Jumalan kokeminen lähellä yhteisyyden tunnetta? Edellyttääkö ykseyden kokeminen uskoa yliluonnolliseen vai onko kyse myös älyllisesti saavutettavasta kokemuksesta Lainaa: Oneness Consciousness begins when a person begins to realize that he or she is not separate from anything or anyone in the universe. While many of us search for inner peace, world peace, and outer harmony to feel at one, this is only the beginning of awareness of oneness consciousness. http://www.squidoo.com/howtoelevateyouronenessconsciousnessVoiko buddhalaisuus olla muinaista psykologiaa, jonka retoriikkaan on tieteellisen ajattelun puutteen vuoksi integroitunut ylimaallisia konsepteja? Miten tähän Laman kommenttiin pitää suhtautua? "If science proves some belief of Buddhism wrong, then Buddhism will have to change." -The Dalai Lama Eli piileekö ilmiön takana todellinen kokemus, jolle on annettu aikojen kuluessa paremman tietämyksen puutteessa ylimaallisia selityksiä?
_________________ Kaikki on kaikki. Kaikki liittyy kaikkeen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arvuuttelija
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 10:29 am |
|
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am Viestit: 1842 Paikkakunta: Tiedon valtatie
|
Uskonnot ovat aina tienneet polun onneen ja harmoniaan. Institutionalisoitumisen jälkeen useimpiin uskontokuntiin on tullut myös toissijaisia merkityksiä, kuten valta ja varallisuus. Voiko kuitenkin olla niin, että uskontojen todellinen tarkoitus on olla väline, eikä päämäärä? Tarkoitus ei olekaan palvoa jumalaa vaan saavuttaa jumalan ja uskon avulla jokin päämäärä? Onko tämä kadonnut dogmien taa? Lainaa: One entry point into the attitude of traditional psychology toward the expansive, inclusive, and often mysterious realm of oneness comes through a dialog between Sigmund Freud and Romain Rolland, a French Nobel Prize for Literature in 1915.
In 1927 he wrote to Freud, introducing Freud to the ideas of mystical oneness: By religious feeling, what I mean – altogether independently of any dogma, any Credo, any organization of the Church, any Holy Scripture, any hope for personal salvation, etc. – is the simple and direct fact of a feeling of ‘the eternal’ (which may very well not be eternal, but simply without perceptible limits, and as if oceanic.). This feeling is in truth subjective in nature. It is a contact.
Freud had great respect for Rolland, but he responded to this idea of “oceanic feeling” directly in the first chapter of Civilization and its Discontent, which was published in 1930. Freud identified such an experience with the primitive, preverbal ego, an aspect of an infantile narcissism. Freud had made his opinion very clear – mysticism and religious search were not fundamentally distinguishable from the regressive state of union with the mother, nothing more. Puhuivatko Rolland ja Freud samasta asiasta vai epäonnistuiko Freud näkemästä mitä Rolland todella tarkoitti? Vai väheksyikö Freud varhaislapsuuden vaihetta, jossa lapsi ei pysty kokemaan itseään äidistä erillisenä olentona? Ykseyden kokemus? Länsimainen psykologia on vasta noin sata vuotiasta, mutta alkaa hiljalleen myöntää esim uskonnollisten rituaalien merkityksen. Neurotieteellinen koe rukouksen vaikutuksesta: Lainaa: Repetition of rituals and prayers is central to all five world religions and pervades the lives of billions around the world … like other forms of repeated habits, praying would activate the human striatal reward system … The activation of the caudate nucleus supports the hypothesis that religious prayer is capable of stimulating the dopaminergic system of the dorsal striatum in practicing individuals. This is in accordance with recent research on the human striatum suggesting that repeated behaviors which are expected to elicit future rewards evoke activity in the dorsal striatum. We note that the present study cannot disambiguate between an effect of praying in actually changing outcomes and an effect mainly in the reward system of the practitioners. Indeed, extensive studies of addictive behavior have claimed that the striatum, perhaps via extrinsic activation of the dopaminergic system, decoupled from learning, is involved in the formation (ventral) and maintenance (dorsal) of addiction. … It is impossible to distinguish in this experiment whether the observed caudate activity is a function of repetitive behavior or of trust in God … a regular practice of praying may be key to a cognitive effect of religious prayer.Whether such practice is mainly a matter of repetition or primarily of confidence in God’s reciprocity is a question for future study. We believe that in this group these aspects are inseparable because repetition of praying is motivated by a strong confidence in God, and a strong confidence in God is supported by frequent repetition of praying http://www.univie.ac.at/mcogneu/lit/schjodt.PDFCaudate nucleus eli häntätumake: http://en.wikipedia.org/wiki/Caudate_nucleusAihe saattaa olla arka tieteellisesti orientoituneelle foorumiväelle ja hetken epäilin jopa modejen poistavan tämän aiheen palstalta. En trollaa, vaan kysyn ja ihmettelen näitä oikeasti.
_________________ Kaikki on kaikki. Kaikki liittyy kaikkeen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arvuuttelija
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 12:04 pm |
|
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am Viestit: 1842 Paikkakunta: Tiedon valtatie
|
Meditaation vaikutus psyykkiseen ja fyysiseen hyvinvointiin on jo myönnetty aika pitkälle: http://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditationNeurotutkimus, jonka aikana nunnat olivat saaneet ykseyden kokemuksia jumalan kanssa: Neural correlates of a mystical experience in Carmelite nuns Lainaa: The main objective of this novel domain of research is to explore the neural underpinnings of religious/spiritual/mystical experiences (RSMEs). These experiences relate to a fundamental dimension of human existence and are frequently reported across all cultures. One of the basic assumptions of spiritual neuroscience is that RSMEs are brain-mediated, as are all other aspects of human experience.
With respect to this issue, it is of paramount importance to fully appreciate that elucidating the neural substrates of these experiences does not diminish or depreciate their meaning and value, and that the external reality of “God” can neither be confirmed nor disconfirmed by delineating the neural correlates of RSMEs. Muutoksia aivotoiminnassa oli havaittavissa mystisen kokemuksen aikana: Lainaa: During the qualitative interviews conducted at the end of the experiment, several subjects mentioned that during the Mystical condition they felt the presence of God, His unconditional and infinite love, as well as plenitude and peace. All subjects reported that from a first-person perspective, the experiences lived during the Mystical condition were different than those used to self-induce a mystical state. Subjects also reported the presence of visual and motor imagery during both the Mystical and Control conditions. In addition, the subjects experienced a feeling of unconditional love during the Control condition Olennainen ero "pakotetun" ja spontaanin kokemuksen välillä: Lainaa: The main limitation of this study was the fact that the subjects were asked to remember and relive a mystical experience rather than actually try to achieve one. Such a strategy was used because the subjects told us a priori that they were not capable of reaching a mystical state at will. In our view, this does not represent a major problem since the phenomenological data indicate that the subjects actually experienced genuine mystical experiences during the Mystical condition. These mystical experiences felt subjectively different than those used to self-induce a mystical state.
Lainaa: ...nuns told us before the onset of the study that “God can’t be summoned at will.” http://www.pucrs.br/feecultura/2010/neu ... ticism.pdfTutkimuksesta kertova, kehuttu leffa, jota en vielä itse ehtinyt katsoamaan: http://www.nfb.ca/film/mystical_brainVaikea uskoa, etteikö ateisteilla olisi fysikaalista potentiaalia vastaaviin kokemuksiin. Toisaalta kyseisen kokemuksen voimakkuus voi hyvin vaihdella yksilöllisesti, niinkuin kaikki muutkin inhimilliset kokemukset ja ominaisuudet. Ilmiselvästi myös harjoituksilla on ilmiötä vahvistavia vaikutuksia.
_________________ Kaikki on kaikki. Kaikki liittyy kaikkeen.
Viimeksi muokannut Arvuuttelija päivämäärä To Elo 23, 2012 12:38 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jussipussi
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 12:34 pm |
|
Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm Viestit: 7809
|
|
Miksi "sekulääri-jumal"? Miksei pelkkä kokemus ole tarpeeksi/riittävä määritelmä ?
Miksi lisätään muuttujia tuohon kuvitteellisesti? Kokemus=kokemus ?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ambulo
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 12:38 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2012 4:05 pm Viestit: 632
|
|
Nämä "kokemukset" ovat vain tietämättömyyttä mitä ne oikeasti ovat.
_________________ Älä ole liian ankara itsellesi, et syntynyt omasta tahdostasi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arvuuttelija
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 12:46 pm |
|
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am Viestit: 1842 Paikkakunta: Tiedon valtatie
|
ambulo kirjoitti: Nämä "kokemukset" ovat vain tietämättömyyttä mitä ne oikeasti ovat. Tätä juuri ajan takaa. Tietämättömyyttä tai ei, niin uskonnollisten dogmien takaa paljastuu kuitenkin todellinen kokemus. jussipussi kirjoitti: Miksi "sekulääri-jumal"? Miksei pelkkä kokemus ole tarpeeksi/riittävä määritelmä ? Miksi lisätään muuttujia tuohon kuvitteellisesti? Kokemus=kokemus ? Koska en löydä hyväksyttävää sanastoa ilmiölle, joka siis tunnetaan pääasiassa vain uskonnnollisen retoriikan kautta. Siirtyikö aihe psykologian alta historiaan ja yhteiskuntaan? Halusin tarkastella ilmiötä nimenomaan psykofyysisenä ilmiönä, ei yhteiskunnallisena. Irrallaan spesifeistä dogmeista, kulttuureista ja instituutioista ja keskittyä niiden alta paljastuvaan yhteiseen tekijään, joka on paikallistettavissa neuroverkossa.
_________________ Kaikki on kaikki. Kaikki liittyy kaikkeen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Matti E Simonaho
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 1:13 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:35 am Viestit: 12758 Paikkakunta: Liminka
|
Arvuuttelija kirjoitti: biologinen ja psykologinen pohja Taustaa: Saarnamies yritti parantaa Creutzfeldt–Jakobin tautia ( aivorappeumasairaus) sairastavan henkilön ( puoskarointia lääketieteen alalla). Hän alkoi käyttämään samaa "kieltä" kuin Creutzfeldt–Jakobin tautia sairastava henkilö, koska hän "koki jotain" käyttäessään sairaan henkilön puhumaa "kieltä". Hän etsi Raamatusta " kielillä puhumisesta", ja löysi asiakokonaisuudesta osan (cat/cut holic) jossa " kielillä puhumisesta" mainitaan. Mainittakoon, että " kielillä puhuminen" (" speaking in tongues") Raamatussa, asikokonaisuuden huomioiden, tarkoittaa eri Etnisten Kansojen kielten opettelemista ja heidän Äidin kielellä opettamista. Että on " kielellisesti lahjakas" - oppii helposti useita eri kieliä, on kutsumus ( sielullinen) ja oikein opetettuna henkilö päätyy kutsumusta vastaavaan ammattiin = kutsumusammatti. Tänään suuri määrä ihmisiä uskoo että kielillä puhuminen " yhdistää Jumalaan ja Jeesukseen" ja kokevat " hurmoksen". " Hurmostila" -erilaiset oireet- johtuu Creutzfeldt–Jakobin taudista, ei Jumalasta eikä Jeesuksesta. Yksinkertaisesti kuvailtuna, kun terve ihminen pakottaa psyykkisesti itsensä tilaan joka on osa fyysisesti sairaan ihmisen oireita (tässä tapauksessa: aivorappeumasairaus), terveet aivot vastustavat ja syntyy ylikuormitus => kaikkine oireineen. Mm " kielillä puhumista" ja sen vaikutusta aivoihin tutkitaan mm USA:ssa. Arvuuttelija kirjoitti: Tätä juuri ajan takaa. Tietämättömyyttä tai ei, niin uskonnollisten dogmien takaa paljastuu kuitenkin todellinen kokemus. Todellinen kokemus - aivorappeumasairaudesta.
_________________ ۞|§||I||M||O||U||§|۞ (C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10
Viimeksi muokannut Matti E Simonaho päivämäärä To Elo 23, 2012 1:30 pm, muokattu yhteensä 3 kertaa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jussipussi
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 1:21 pm |
|
Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm Viestit: 7809
|
ambulo kirjoitti: Nämä "kokemukset" ovat vain tietämättömyyttä mitä ne oikeasti ovat. Kokemus on kokemus. Miten ymppäät siihen tiedon?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jussipussi
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 1:28 pm |
|
Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm Viestit: 7809
|
ambulo kirjoitti: Nämä "kokemukset" ovat vain tietämättömyyttä mitä ne oikeasti ovat. Mistä tiedät "mitä ne oikeasti ovat" ?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ambulo
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 3:55 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2012 4:05 pm Viestit: 632
|
|
Jos et tiedä mitä rakkaus on ja oletat heti, että se on tunne Jumalalta..
_________________ Älä ole liian ankara itsellesi, et syntynyt omasta tahdostasi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tumetsu
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 5:02 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 12:39 am Viestit: 94
|
|
Käsittääkseni monet luonnontieteilijät puhuvat ns. "numeenisuuden tunteesta" suuren maailmankaikkeuden edessä. Olikohan jossain Valtaojan kirjoista tästä juttua, en nyt muista lähdettä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 5:15 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 12073
|
Tumetsu kirjoitti: Käsittääkseni monet luonnontieteilijät puhuvat ns. "numeenisuuden tunteesta" suuren maailmankaikkeuden edessä. Olikohan jossain Valtaojan kirjoista tästä juttua, en nyt muista lähdettä. tomato, tomatoes.
_________________ Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tesseract
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 6:59 pm |
|
Liittynyt: To Huhti 26, 2012 4:41 pm Viestit: 173
|
Arvuuttelija kirjoitti: ambulo kirjoitti: Nämä "kokemukset" ovat vain tietämättömyyttä mitä ne oikeasti ovat. Tätä juuri ajan takaa. Tietämättömyyttä tai ei, niin uskonnollisten dogmien takaa paljastuu kuitenkin todellinen kokemus. jussipussi kirjoitti: Miksi "sekulääri-jumal"? Miksei pelkkä kokemus ole tarpeeksi/riittävä määritelmä ? Miksi lisätään muuttujia tuohon kuvitteellisesti? Kokemus=kokemus ? Koska en löydä hyväksyttävää sanastoa ilmiölle, joka siis tunnetaan pääasiassa vain uskonnnollisen retoriikan kautta. Siirtyikö aihe psykologian alta historiaan ja yhteiskuntaan? Halusin tarkastella ilmiötä nimenomaan psykofyysisenä ilmiönä, ei yhteiskunnallisena. Irrallaan spesifeistä dogmeista, kulttuureista ja instituutioista ja keskittyä niiden alta paljastuvaan yhteiseen tekijään, joka on paikallistettavissa neuroverkossa. Tässä kirjassa http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Jumal ... SI1KU02p26 oli muistaakseni joitain ihan mielenkiintoisia pointtereita tähän yleiseen realiteetin testauksen häiriöön. Näkökulma on kylläkin enimmäkseen sosiaali- ei neuropsykologinen, mutta kyllä kai ryhmäpaine, rituaalit yms. seikat vaikuttavat vahvasti uskontojen ilmenemismuotoihin; että sikäli ihan relevanttia. Kai se proverbiaalinen 'Robinson Crusoekin' yksinään jonkun uskonnon keskimäärin kehittäisi, jos homo religiosus olettama pitää. Samansukuinen kokemus on varmaankin jollain tavoin universaali ilman mitään satuolentoihin liittyviä fantasiointeja - mainittu flow, rakastuminen tmv. Uskonnollisuushäiriö on vaan pitkäkestoisempi ja pysyvämpi lähestyen personallisuushäiriöitä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
John Carter
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 8:16 pm |
|
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 2:08 pm Viestit: 3760 Paikkakunta: Paratiisi
|
|
_________________ " Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Paul M
|
Lähetetty: To Elo 23, 2012 9:02 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am Viestit: 7531
|
|
"Uskonnollisuushäiriö on vaan pitkäkestoisempi ja pysyvämpi lähestyen personallisuushäiriöitä."
Eräs varsin tunnettu uskonnollinen yhteisö käyttää aivan selvästi meitä taviksia hyväkseen. Törkeästi. Tyypit vaikuttavat lisäksi narsistihäiriöisiltä päätellen siitä miten kohtelevat naisiaan.
_________________ edit: käännetty ¿ oikein päin ------------------------------------- Hiilinieluexpertti. Antiteesitehtailija.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: kaksoispilari ja 7 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|