
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:26 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6016 Paikkakunta: Vantaa
|
Lektu-Elli kirjoitti: <snip> Luulen että piraateilla on 155mm tykistöammuksia, ja sellainen pysäyttää rahtilaivan, ja eliminoi miehistön, mutta ei upota laivaa. Laivoissahan käy niin, että kun paukku räjähtää, niin jokainen ukko lentää kattoon, ja taittaa niskansa. Oli sitten sängyssä, tuolissa tai jalkeilla. Kannella olevat katkaisee jalkansa ja lentää 10 metriä ilmaan.
Ei auta pätkääkään vaikka olisi sata tonnia 155mm ammuksia jos ei ole 155mm kanuunaa, josta niitä ammuskelisi, eikä tuo kuvaamasi tuhovaikutus ole kovinkaan realistinen. 155mm ammus painaa tyypillisesti n. 45 kg, josta räjähdysainetta on tyypillisesti n. 6-10 kg. Ei sillä paljon ukkoja lennätetä punkistaan. Kuvaamasi liittyy lähinnä pohjamiinan tuhovaikutukseen.
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:29 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 16533
|
Aweb kirjoitti: Mitäs luulisit, kumpi pärjää paremmin & on motivoituneempi väkivaltaan: hampaisiin asti aseistautunut ja räiskimään & tappamaan opetettu merirosvo, jolla on hommassa leipä ja henki kiinni, vai kauppalaivan purseri, jota ei lastin kohtalo paskan vertaa kiinnosta? Omaa henkeään puolustavalla on aina parempi motivaatio. Merirosvolle se on vain työtä - jos siitä ei saa tarpeeksi vaivan palkkaa, merirosvo on pian muissa hommissa. Tavallisia rutiköyhiä perheellisiä miehiä ne merirosvoduunaritkin ovat, ei lapsia ruokita sillä että isä saa toteuttaa väkivaltafantasioitaan. Lainaa: Jos purseri ampuu merirosvoa, hän voi olla aivan varma, että hänet tapetaan sitten kun merirosvot nousevat laivaan. Laivan miehistö on joka tapauksessa erittäin suuressa hengenvaarassa joutuessaan merirosvojen kynsiin. Kyllä siinä tilanteessa se mahdollisuus, että onnistuneella puolustuksella ajaa merirosvot karkuun, on varmasti hyvin tervetullut. Lainaa: Jos merirosvo tietää kauppalaivan olevan aseistettu, laivaannousu suunnitellaan aseistus huomioiden ja miehistö pyritään tappamaan aina. Miten sitten, jos merirosvopäällikön viivan alle tulee negattivinen luku. Kevyestikin aseistettun laivan kaappaaminen vaati merirosvoilta järeämmän aseistuksen ja kaluston, paremmat suunnitelmat, henkilökuntaa, jonka kyvyt riittävät suunnitelman toteuttamiseen ja aseistautununeen vastustajan kimppuun hyökkäämiseen liittyvien riskien ottamiseen. Kaikki ovat tekijöitä, jotka lisäävät toiminnan kuluja. Ero kevyestikin aseitetun ja aseistamattoman laivan valtaamisen kustannuksissa on todennäköisesti moninkertainen. Lainaa: Vaikka kauppalaivassa olisikin konekivääri, se ei silti tee miehistöstä taistelijoita. Vai ihanko vakavissasi kuvittelet, että tästä lähtien merimies allekirjoittaa työsopimuksessaan kannen jynssäyksen lisäksi lupauksen puolustaa jotain muoviankoilla lastattuja kontteja hengellään? Sitä merimiehet tekevät jo nyt. Onko se jotenkin parempi allekirjoittaa sopimus, että vie kalliin lastin vihollisen alueen läpi ilman aseita oman onnensa nojassa. Ei siihen taistelijaa tarvita, että konekiväärillä ampuu. Lainaa: Merirosvot ottavat panttivankeja, harvemmin tappavat. Onko noin? Minun käsitykseni on päinvastainen, miehistö jätetään henkiin vain jos merirosvot katsovat voivansa hyötyä siitä taloudellisesti (esim. saavat lunnaita varakkailta länsimailta). Lainaa: On huomattavasti paremmat henkiinjäämismahdollisuudet, kun on yhteistyöhaluinen eikä ryhdy räiskimään. Tietysti tuo pätee, jos tulitaisteluun ajaudutaan ja merirosvot voittavat sen. Mutta aseistautuminen toimii myös niin, että moni kehitysmaan köyhä, joka miettii alkaisiko merirosvoksi, päättääkin valita mieluummin toisen ammatin. Tai merirosvot päättävätkin valita jonkin toisen laivan. Muutama laivan kannella kököttävä konekivääri voikin pelstaa miehistön katkeralta panttivankidraamalta, jossa on hyvin suuri mahdollisuus menettää henkensä tai ainakin mielenterveytensä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Fran Dreppin
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:30 pm |
|
Liittynyt: Su Syys 07, 2008 8:31 am Viestit: 173 Paikkakunta: Nykarleby
|
Fran Dreppin kirjoitti: Summat pyörivät mijoonissa, kun taas konekiväärien hinnat pyörivät tuhansissa. Norppa kirjoitti: Kiinteästi asennettu raskas kk + ampumatarvikkeet maksavat kummeniä tuhansia. Se ei edellenkään tunnu varustamoiden lompakossa yhtikäs missään. Varsinkin jos sillä oikeasti pystyttäisiin turvaamaan miljoonien ja satojen tuhansien lasti. Fran Dreppin kirjoitti: Viimeistään asekuljetuskaappauksen jälkeen piraateilla on tulivoimaa vaikka muille jakaa. Norppa kirjoitti: kranaatinheitin sopii edelleenkin huonosti nopean veneen tai laivan aseistukseksi. Kranaatinheitin sopii ihan hyvin veneen aseistukseksi. Suomessakin sitä käytetään. http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/00142.dsp
_________________ I am Frank Drebin Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad!
Frank Drebin is back. Just accept.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:30 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
Oho kirjoitti: Aweb kirjoitti: Oho kirjoitti: Ja sielläkö on aina amerikkalainen hävittäjä paikalla, kun laivaan hyökätään? Ilmeisesti monellakaan ei ole käsitystä siitä, kuinka suuresta vesialueesta nyt puhutaan.
Ei ehkä aina mutta esimerkiksi nyt on. Siis sinulla ei ole aina käsitystä ko. vesialueen suuruudesta, mutta nyt on?
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:30 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6016 Paikkakunta: Vantaa
|
Norppa kirjoitti: <snip>
Itse asiassa rahtilaivoja on jopa käytetty miinanraivaukseen. Sopivan kevyessä lastissa oleva laiva ajetaan miinakentän läpi. Reijät paikataan ja siirrytään seuraavaan miinakenttään. Nykyiset älymiinat eivät kuitenkaan aina lankea tuollaiseen.
II maailmansodassa käytettiin. Ei kuitenkaan "kevyessä" lastissa, vaan mahdollisimman suuressa, hyvin sidotussa puutavaralastissa, joka pystyi pitämään aluksen pinnalla miinaan osumisen jälkeen. Lisäksi miehistötilat (minimimiehistö) olivat erikoispehmustetut.
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:33 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
Neutroni kirjoitti: Onko noin? Minun käsitykseni on päinvastainen, miehistö jätetään henkiin vain jos merirosvot katsovat voivansa hyötyä siitä taloudellisesti (esim. saavat lunnaita varakkailta länsimailta). Minun käsitykseni mukaan ylivoimaisesti suurinta osaa ryöstöjen kohteiksi joutuneista miehistöistä ei tapeta. Tapettujen määrä taitaa olla parin prosentin luokkaa, jos sitäkään. Tämä oli puhtaasti mutu.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:36 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4187
|
Norppa kirjoitti: Ensinnäkin miten merirosvot saisivat tämän 155 mm tykistöammuksen rahtilaivaan? Kenttätykillä keinuvasta troolarista?
Ajattelin alun perin vektorihyökkäystä pikaveneillä, mutta nyt kun kysyt, niin voisi lähettää fedex-paketin ao.laivassa, ja siinä olisi onteloammus suunnattu suoraan alaspäin, ja ehkä LF lähetin, jotta laiva löytyy avomereltä. Oletan että reitit ovat nykyään satunnaisia Somalian rannikon lähistöllä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:37 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6016 Paikkakunta: Vantaa
|
Ratkaisu voisikin perustua ensimmäisen- ja toisen maailmansotien aikana lähinnä saksalaisten käyttämään "kaapparilaiva" tai "apuristeiljä"-strategiaan. Viattoman ja houkuttelevan näköinen rahtilaiva seilaa merirosvojen lähivesillä ja kun merirosvot lähestyvät suu kuolaa valuen, aluksesta avautuu muutama valeseinä ja esiin ilmestyy tarpeeksi arsenaalia ja koulutettuja merisotilaita hoitamaan ongelma kerralla ja lopullisesti pois päiväjärjestyksestä. Ei siviilihenkilöstöongelma, ei lakiteknisiä ongelmia, vain ratkaisu merirosvo-ongelmaan. 
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:37 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Norppa
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:38 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am Viestit: 6934
|
Seppo_Pietikainen kirjoitti: Norppa kirjoitti: <snip>
Itse asiassa rahtilaivoja on jopa käytetty miinanraivaukseen. Sopivan kevyessä lastissa oleva laiva ajetaan miinakentän läpi. Reijät paikataan ja siirrytään seuraavaan miinakenttään. Nykyiset älymiinat eivät kuitenkaan aina lankea tuollaiseen.
II maailmansodassa käytettiin. Ei kuitenkaan "kevyessä" lastissa, vaan mahdollisimman suuressa, hyvin sidotussa puutavaralastissa, joka pystyi pitämään aluksen pinnalla miinaan osumisen jälkeen. Lisäksi miehistötilat (minimimiehistö) olivat erikoispehmustetut. Heh. Siis mahdollisimman suuressa kevyessä lastissa olevaa laivaa. Eli keveydellä viittasin tässä lastin ominaispainoon. Täyteen lastattu alus ei pahemmin pompi vaikka miina potkaisee.
_________________ Yritä edes!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:40 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4187
|
Aweb kirjoitti: Neutroni kirjoitti: Onko noin? Minun käsitykseni on päinvastainen, miehistö jätetään henkiin vain jos merirosvot katsovat voivansa hyötyä siitä taloudellisesti (esim. saavat lunnaita varakkailta länsimailta). Minun käsitykseni mukaan ylivoimaisesti suurinta osaa ryöstöjen kohteiksi joutuneista miehistöistä ei tapeta. Tapettujen määrä taitaa olla parin prosentin luokkaa, jos sitäkään. Tämä oli puhtaasti mutu. 1990-luvulla kuoli satoja. Luin esitelmän netistä. Usein miehistö jätettiin pelastusveneellä ajelehtimaan. Yksi oli 13 päivää, toinen 16, kolmas 21 päivää. Siinä voi kuolla jos ei sada. Yksi keino piraateilla on ns. "Phantom". Laiva jätetään muka haaskaksi, ja joku tulee auttamaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Norppa
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:41 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am Viestit: 6934
|
Lektu-Elli kirjoitti: Norppa kirjoitti: Ensinnäkin miten merirosvot saisivat tämän 155 mm tykistöammuksen rahtilaivaan? Kenttätykillä keinuvasta troolarista?
Ajattelin alun perin vektorihyökkäystä pikaveneillä, mutta nyt kun kysyt, niin voisi lähettää fedex-paketin ao.laivassa, ja siinä olisi onteloammus suunnattu suoraan alaspäin, ja ehkä LF lähetin, jotta laiva löytyy avomereltä. Oletan että reitit ovat nykyään satunnaisia Somalian rannikon lähistöllä. Onteloammuksien toimivuus on hyvin tarkka siitä että ne räjähtävät oikealla etäisyydellä panssarista ja että metallisuihkua ei häiritse mikään. Jo kontillinen kumisaappaita sen alapuolella riittää viemään siltä tehon.
_________________ Yritä edes!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:44 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4187
|
|
Jos lähetän vaikka 6 laatikkoa, niin todennäköisesti joku niistä on pohjimmaisena. Tai sitten ei.
Ehkä parempi lähettää merirosvoja kontissa. Valtaavat laivan sisältäpäin yöllä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:45 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot Lähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:49 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 16533
|
Aweb kirjoitti: Sitten meripoikien kannattaisi voittaa jokainen tulitaistelunsa, koska muutenhan merirosvot surmaisivat heidät kaikki automaattisesti. Niin. Mutta jos sillä pienentää kokonaisriskiä, se on silti kannattavaa. Lainaa: Eikä paljon kannata tehdä virheitäkään. Aseitten kanssa hermoillessa koulutettu poliisikin joskus ampuu syytöntä uhria ja syyllistyy tappoon, josta on seuraamuksensa. Eiköhän nuo merirosvoustilanteet ole pääsääntöisesti aika selkeitä. Lainaa: Ei maailma toimi näin. Merimies hoitaa merimiehen duunin ja sotilaat ja poliisit omansa. Maailma toimii niin, että merimies tekee sitä duunia josta varustamo maksaa. Merimiehet eivtä todellakaan päätä rahtilaivojen aseistuksesta tai omasta toimenkuvastaan, vaan ne päätökset tehdään kansainvälisin sopimuksin eri maiden poliittisen eliitin piirissä. Jos siellä päätetään laivojen aseistuksesta, (mikä ei välttämättä ole lainkaan mahdotonta, ainakaan jos merirosvouden aiheuttamat vahingot valtioiden talouksille oleellisesti nykyisestä kasvavat), koinekiväärit ilmestyvät laivoille ja merimiehet joko opettelevat ampumaan tai sitten jotain maakrapujen hommia. Eiköhän merimiehiksi suostuvia köyhissä maissa riitä jatkossakin. Riittäähän siellä merirosvojakin, en jaksa uskoa että pyssymies saa rosvopäälliköltä senkään vertaa palkkaa kuin merimies varustamolta. Lainaa: Kannatatko taksisuharien aseistamista myös? En oikein tiedä, en ole niin alaan perehtynyt. Sillä olisi puolensa, hyvät ja huonot. Eikä Suomen rikollisuustilanne välttämättä liity merirosvouksen kaltaiseen rikollisuuteen maailmalla. Sikäli kun taksikuskin pitäisi ajaa Afrikan läpi, varmasti antaisin tälle aseen jos joku tarpeeksi hullu löytyisi matkaan lähtemään, mutta toisaalta en vaatisi pakolliseksi Itämerellä seilaavan kalastustroolarin aseistamista. Noin yleisesti kannatan yksityisten ihmisten aseenkanto- ja käyttöoikeutta sellaisissa tilanteissa, joissa yhteiskunnan väkivaltakoneisto ei pysty antamaan edes minimiturvaa rikollisuutta vastaan. Esimerkiksi, jos rikollisuus räjähtää käsistä yhteiskunnallisen epäoikeudenmukaisuuden takia, kuten esimerkiksi monin paikoin Yhdysvalloissa on tapahtunut, ainoa oikeudenmukainen mahdollisuus on antaa puolustusmahdollisuus jokaiselle henkilökohtaisesti. Tietysti silloinkin pitemmällä aikavälillä olisi tärkeintä saada yhteiskunnallinen tilanne palaamaan sellaiseksi, että rikollisuus saadaan kuriin tarjoamalla köyhille muitakin vaihtoehtoja vaurastua, jolloin aseenkantoa voidaan taas perustellusti rajoittaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|