Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 8:24 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1397 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: To Joulu 10, 2009 11:11 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16799
Jimillä on sarja menossa missä jahtaavat merirosvoja afrikassa.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Pe Helmi 05, 2010 9:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 10927
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
Tanskasta löytyy vielä viikinkihenkeä:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/84314-erikoisjoukot-kaappasivat-laivan-piraateilta-%E2%80%93-asialla-tanskalaiset

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Pe Helmi 05, 2010 10:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 03, 2007 6:15 pm
Viestit: 173
Paikkakunta: Hellsinki
ei mulla muuta mielipidettä, kuin että ne tulisi ampua heti tavattaessa.

mitä varmempi tappo, sen parempi. ----->kunnon konetykeillä ne kaarnalaivat atomeiksi. <---- isin menetelmät eivät kannattaneet joten lapset voisivat vaikka opetella viljelemään ja elättämään perheensä laillisin keinoin.

tämä suosituksena kaikille varustamoille. elleivät sitten ole ajatelleet rikastuvansa vakuutusyhtiön turvin. jos näin, niin pyttytuomio kaikille moisesta haaveileville.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Pe Helmi 05, 2010 10:16 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 10, 2007 5:48 pm
Viestit: 972
Somalimerirosvoilla on huomattava oikeutus toiminnalleen. Perustelut edellisellä sivulla lainatussa artikkelissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Pe Helmi 05, 2010 10:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5028
Paikkakunta: Tampere
Noi tanskalaiset näyttävätkin olevan tosi kovia tyyppejä. Amerikkalaiset eivät ole vielä yltäneet samaan. Voisi kuvitella, että amerikkalaiset olisivat jo tuhonneet noiden merirosvojen tukikohdat, mutta näinhän ei ole käynyt. Jostain syystä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 11:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 14, 2008 12:22 pm
Viestit: 3899
Paikkakunta: Random corner of this world of ours
surreal kirjoitti:
Somalimerirosvoilla on huomattava oikeutus toiminnalleen. Perustelut edellisellä sivulla lainatussa artikkelissa.


Heillä oli sellainen -kenties.

Kun he rupesivat kaappaamaan aluksia lunnaiden takia, heistä tuli aivan tavallisia merirosvoja. Ja merirosvojen kohtalona historiassa oli hirsipuu useammin kuin ei.

_________________
Hypocrites. So loudly complain about human rights and international justice -and are the first to violate both.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 1:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 02, 2008 10:39 am
Viestit: 1447
Dark Shade kirjoitti:
surreal kirjoitti:
Somalimerirosvoilla on huomattava oikeutus toiminnalleen. Perustelut edellisellä sivulla lainatussa artikkelissa.


Heillä oli sellainen -kenties.

Kun he rupesivat kaappaamaan aluksia lunnaiden takia, heistä tuli aivan tavallisia merirosvoja. Ja merirosvojen kohtalona historiassa oli hirsipuu useammin kuin ei.


Siis kaikkein tökeröin aspekti ja puhtaan kaksoisstanddardin paljastaja tossa surrealin kannassa on kollektiivisen syyllistämisen oikeutus. Maksamme Volgaa.....


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 1:35 am 
Poissa

Liittynyt: La Marras 10, 2007 5:48 pm
Viestit: 972
Oho kirjoitti:
Siis kaikkein tökeröin aspekti ja puhtaan kaksoisstanddardin paljastaja tossa surrealin kannassa on kollektiivisen syyllistämisen oikeutus. Maksamme Volgaa.....


Suurin osa siitä Somalian vesiltä ryöstökalastetusta kalansaaliista on päätynyt Euroopan markkinoille. Firmat jotka ovat säästäneet miljoonia jätteidenkäsittelystä dumppaamalla jätteitään noille lainsäädännön ulkopuolella oleville aluevesille, ovat olleet osin länsimaalaisia. Nämä rikkeet ovat dokumentoituja ja laajoja. Ryöstökalastuksesta Afrikan alueviesllä laajemmin voi katsoa uusimmasta silminnäkijästä.

Tietääkseni somalialainen merirosvo ei ole hyökännyt kimppuuni, joten en nyt koe maksavani mitään kollektiivista velkaa asiasta.

Mutta jos asetut sen somalialaisen kalastajan asemaan, joka voi olla vittuuntunut jo kotimaansa sodan takia (enemmistö somalialaisista ei varmasti halua sotaa, koska hekin ovat ihmisiä) ja sitten huomaa kuinka törkeästi tuota anarkian tilaa hyväosaiset ulkopuoliset hyväksikäyttävät, armotta lyövät lyötyä vielä alemmas, ja tämän johdosta kalastajan oma elinkeino vaarantuu, perhe mahdollisesti näkee nälkää, niin jossain vaiheessa rupeaa kunniakulttuurin kasvattia, ja maltillisempaakin ihmistä, todella vituttamaan.

Kun siinä tilanteessa tarjotaan mahdollisuutta useiden vuosien ansioiden suuruisista tienesteistä yhdestä ainoasta keikasta, vieläpä vihattuja ulkomaisia laivoja kohtaan, niin houkutus olisi kenelle tahansa ymmärrettävä. Jos olisi tuossa todellisuudessa.

Vain jos ei kykene, eikä edes halua yrittää maailman näkemistä toisen silmin, vain silloin voi epäinhimillistää nämä merirosvot joksikin saastaksi, joiden ainoa toimenkuva tuntevina ihmisinä on tulla tapetuiksi laivoissaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 11:05 am 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 02, 2008 10:39 am
Viestit: 1447
Sä et tyytynyt selittämään miksi somalialaiset kalastajat ryhtyvät merirosvoiksi vaan hyväksyit merirosvouksen.

Toi työttömiksi joutuneet kalastajat juttu kyllä hiukan haiskahtaa, ja haju ei ole kalan. Mitä mä lueskelin noita juttuja niin mulle syntyi kuva, ettei kala ole oikeastaan koskaan ollut merkittävässä asemassa somalien ruokavaliossa ja maassa ei varsinaisesti kalastuselinkeinoa ole perinteisesti harjotettu. Siad Barren aikana kalastuselinkeinoon pyritiin panostamaan mutta aikaansaannokset romahtivat sisällisodan myötä noin 1990. Nyt siis näyttää hiukan siltä, että aika merkittävä osa näistä merisrosvoiksi ryhtyneistä kalastajista on oikeasti ollut lähinnä pilkettä maitomiehen silmäkulmassa tai vaipoissa kun kalastusta laajemmin maassa harjotettiin.

Toisaalta, merirosvot eivät hyökkää kalastus- tai jätteen upotusaluksia vaan lihavassa lastissa seilaavia rahti- tai matkustajalaivoja tai huviveneitä vastaan. Paitsi tietysti silloin kun ne erehtyy kuvittelemaan Arleigh Burke luokan hävittäjää tankkeriksi. Ehkä sakemannien II maailmansodassa elvyttämä kaappariperinne pitäisi taas kerran herättää henkiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 1:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3266
surreal kirjoitti:
Mutta jos asetut sen somalialaisen kalastajan asemaan, joka voi olla vittuuntunut jo kotimaansa sodan takia (enemmistö somalialaisista ei varmasti halua sotaa, koska hekin ovat ihmisiä) ja sitten huomaa kuinka törkeästi tuota anarkian tilaa hyväosaiset ulkopuoliset hyväksikäyttävät, armotta lyövät lyötyä vielä alemmas, ja tämän johdosta kalastajan oma elinkeino vaarantuu, perhe mahdollisesti näkee nälkää, niin jossain vaiheessa rupeaa kunniakulttuurin kasvattia, ja maltillisempaakin ihmistä, todella vituttamaan.

Kun siinä tilanteessa tarjotaan mahdollisuutta useiden vuosien ansioiden suuruisista tienesteistä yhdestä ainoasta keikasta, vieläpä vihattuja ulkomaisia laivoja kohtaan, niin houkutus olisi kenelle tahansa ymmärrettävä. Jos olisi tuossa todellisuudessa.


Ihan samalla tyylillä voit puolustella myös eräiden toisten "kunnian miesten" eli Sisilian mafian toimintaa. Tokihan kiristykset ja murhat ovat aivan ymmärrettäviä ratkaisuja kun on köyhä ja vituttaa!

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 2:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5028
Paikkakunta: Tampere
Jos nuo merirosvot olisivat todellinen ongelma, niin natojoukot olisivat jo ajat sitten tuhonneet niiden tukikohdat. USA pitää niitä ilmeisesti jopa hyödyllisinä, koska eivät ole vielä puuttuneet niiden toimintaan, paitsi mitä nyt ne kolme ampuivat silloin merellä. Jos merirosvoista haluttaisiin todellakin eroon, se voi tapahtua ainoastaan tuhoamalla niiden satamat ja asumukset siellä rannikolla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 2:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 02, 2008 10:39 am
Viestit: 1447
http://www.spiegel.de/international/wor ... 57,00.html

Tässä artsussa kyllä väitetään että:

"While the fishermen complained quietly, the members of another profession -- the pirate trade -- have been quick to claim the plight of the fishermen as their own. The Somali pirates have repeatedly argued that they were forced into piracy by the demise of fishing and the practice of dumping toxic waste at sea. But the truth is that only a small fraction of traditional fishermen have switched to piracy."

Sijaiskärsijät ryöstävät sijaissyyllisisä oikeutetusti, tai näin siis rasistisen vinksahtaneesta maailmankatsomuksesta käsin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 2:32 am 
Poissa

Liittynyt: La Marras 10, 2007 5:48 pm
Viestit: 972
Oho kirjoitti:
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,594457,00.html

Tässä artsussa kyllä väitetään että:


Siinä artikkelissa väitetään kyllä paljon muutakin. Siinä on itseasiassa erittäin hyvin koottu yhteen perustelut siitä, miksi piratismille on erittäin vahva moraalinen oikeutus. Hävettävää toimintaa aasialaisilta ja länsimailta.

Lainaa:
"While the fishermen complained quietly, the members of another profession -- the pirate trade -- have been quick to claim the plight of the fishermen as their own. The Somali pirates have repeatedly argued that they were forced into piracy by the demise of fishing and the practice of dumping toxic waste at sea. But the truth is that only a small fraction of traditional fishermen have switched to piracy."


Tuo "totuus" on vain väittämänsä varassa. Kalastajien määrä on romahtanut ja piraattien räjähdysmäisesti kasvanut ja jostakin niiden piraattien pitää paattinsa saada ja osaaminen ja tietotaito merenkulkuun.

BBC:n artikkeli samasta aiheesta vuotta myöhempää: http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8001183.stm


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 2:38 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3266
surreal kirjoitti:
Tuo "totuus" on vain väittämänsä varassa. Kalastajien määrä on romahtanut..


Onko jälkimmäisen väitteen tueksi jotain muuta kuin "väittämänsä"? Kuinka paljon kalastajia on ollut minäkin vuotena?

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 2:59 am 
Poissa

Liittynyt: La Marras 10, 2007 5:48 pm
Viestit: 972
SamBody kirjoitti:
Onko jälkimmäisen väitteen tueksi jotain muuta kuin "väittämänsä"? Kuinka paljon kalastajia on ollut minäkin vuotena?


Spiegelin artikkelin mukaan heitä oli vuonna 2000 30,000-60,000. Suuri osa kalastajista on osa-aikaisia. Maa on anarkiassa. Tarkkoja lukuja tuskin löydät. Kyse on trendeistä ja kalastuksen kannattavuudesta. Jos useita satoja länsimaalaisia/aasialaisia troolareita kalastaa vesillä laittomasti useita viikkoja putkeensa ja myös laittomilla verkoilla (so. myöstä pieniä kaloja, jolloin kalakannat eivät uusiudu kunnolla), niin ei kai seuraamuksia ole hirvittävän vaikea ennustaa? Siinä on puujollilla paha kilpailla. Tämä ongelma on ollut pahin Somalian rannikolla, mutta suuri ongelma myös muualla Afrikan rannikoilla, joilla Afrikan maiden heikkoa kykyä valvoa rannikoitaan on käytetty surutta hyödyksi aasialaisten ja eurooppalaisten toimesta. Tästä oli uusin Silminnäkijä http://areena.yle.fi/ohjelma/8729d587e0 ... 963ac3a529

Timessa oli joku vuosi sitten tuosta myös spesiaali. Kenialaisetkin kalastajat diggaavat somalialaisista merirosvoista: http://www.vimeo.com/8616994

Ehkä tämän tervetulleen ilmiön myötä myös useampi somalialainen palaa hiljaksiin kalastamaan.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1397 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Jotuni, toko ja 28 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO