Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 8:25 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1397 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 3:26 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3266
surreal kirjoitti:
SamBody kirjoitti:
Onko jälkimmäisen väitteen tueksi jotain muuta kuin "väittämänsä"? Kuinka paljon kalastajia on ollut minäkin vuotena?


Spiegelin artikkelin mukaan heitä oli vuonna 2000 30,000-60,000. Suuri osa kalastajista on osa-aikaisia. Maa on anarkiassa. Tarkkoja lukuja tuskin löydät. Kyse on trendeistä ja kalastuksen kannattavuudesta. Jos useita satoja länsimaalaisia/aasialaisia troolareita kalastaa vesillä laittomasti useita viikkoja putkeensa ja myös laittomilla verkoilla (so. myöstä pieniä kaloja, jolloin kalakannat eivät uusiudu kunnolla), niin ei kai seuraamuksia ole hirvittävän vaikea ennustaa? Siinä on puujollilla paha kilpailla.


Bullshit. Kalakannat ovat rikkaat niillä seuduin joissa on ravinteita tuovia merivirtoja. Somalian rannikolla ei tuollaisia merenelämää rikastuttavia virtoja ole: se on luonnostaan köyhähkö. Joka selittää myös sen että ko. rannikolla ei vanhastaan kalastuksella ole voinut elää.
Koko Afrikan länsirannikolla olisi tuon tekoselityksen mukaan hurjasti paljon paremmat perusteet merirosvoukseen: siellä on ollut kalaa, joka on myyty korruptoituneiden hallitusten toimesta esim. Espanjan kalastuslaivastolle.

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 3:37 am 
Poissa

Liittynyt: La Marras 10, 2007 5:48 pm
Viestit: 972
SamBody kirjoitti:

Bullshit. Kalakannat ovat rikkaat niillä seuduin joissa on ravinteita tuovia merivirtoja. Somalian rannikolla ei tuollaisia merenelämää rikastuttavia virtoja ole: se on luonnostaan köyhähkö. Joka selittää myös sen että ko. rannikolla ei vanhastaan kalastuksella ole voinut elää.


Spiegelin artikkelista:
Lainaa:
The coast of Somalia has among the highest concentrations of fish in the world's oceans. Somali fishermen catch a wide variety of seafood -- from tuna to sardines, dorado to perch, shark to lobster -- in their nets.


Ja jos siellä ei olisi kalansaaliita tarjolla, niin mitä ne sadat ulkomaalaiset troolarit siellä tekivät? Jos sieltä ei saisi kalaa, niin miksi Somaliassa oli aikanaan kasvava vientiin suuntautunut kalateollisuus ennen romahdusta ja anarkiaa?

Mikä motiivisi on noille väitteillesi? Vähätellä ryöstökalastusta (ja jätteiden dumppaamista?)? Haluat, että somalit näkyisivät mahdollisimman synkässä ja epäinhimillistetyssä valossa? Teollisuusmaiden vastuu ja rikokset eivät sovi kuvaan sivistyksen ja sivistymättömyyden polarisaatiosta?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 4:13 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3266
surreal kirjoitti:
SamBody kirjoitti:

Bullshit. Kalakannat ovat rikkaat niillä seuduin joissa on ravinteita tuovia merivirtoja. Somalian rannikolla ei tuollaisia merenelämää rikastuttavia virtoja ole: se on luonnostaan köyhähkö. Joka selittää myös sen että ko. rannikolla ei vanhastaan kalastuksella ole voinut elää.


Spiegelin artikkelista:
Lainaa:
The coast of Somalia has among the highest concentrations of fish in the world's oceans. Somali fishermen catch a wide variety of seafood -- from tuna to sardines, dorado to perch, shark to lobster -- in their nets.


Ja jos siellä ei olisi kalansaaliita tarjolla, niin mitä ne sadat ulkomaalaiset troolarit siellä tekivät? Jos sieltä ei saisi kalaa, niin miksi Somaliassa oli aikanaan kasvava vientiin suuntautunut kalateollisuus ennen romahdusta ja anarkiaa?

Mikä motiivisi on noille väitteillesi? Vähätellä ryöstökalastusta (ja jätteiden dumppaamista?)?


Motiivi ei ainakaan ole puolustella merirosvoutta. Somalian rannikolla ei "oikeus" merirosvoukseen ole sen suurempi kuin millään muullakaan. Missään vaiheessa ei ole pystytty osoittamaan että "jätteiden dumppaaminen" olisi ollut erityisen yleistä Somalian rannikolla - eikä tuollaiseen mitään järjellistä perustetta ole löydettävissä. Skeidan heittäminen mereen on helpointa avomerellä.
Jos Sinulla on esimerkkejä tai peräti tilastoja somalian perinteisestä kalastuksesta, toki esitä ne!

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 6:10 am 
Poissa

Liittynyt: La Marras 10, 2007 5:48 pm
Viestit: 972
Toki "oikeus" Somalian rannikolla on suurempi kuin monessa muussa paikassa, ja ne syyt tälle ovat hyvin dokumentoituja.

Esität valheellisen väitteen omasta päästäsi keksien yhden toisen perään (Somalian rannikon kalakantojen köyhyys jne.) ja kun väite kumotaan, jatkat uudella.

Somalian rannikon ohitse ja Somalian merialueiden lävitse kulkee paljon liikennöity laivareitti. Koska Somalialla ei ole ollut keskushallintoa, nämä merialueet ovat olleet valvonnan ja lainsäädännön ulkopuolella. Ohi kulkeneet laivat ovat hyödyntäneet tätä laskemalla jätteitä Somalian merialueelle. Kalliimmaksi ja vaivalloisemmaksi tulisi poiketa kauas avomerelle. Muiden maiden rannikoilla voisi tulla todennäköisemmin seuraamuksia. Somalialaisten mahdollisuudet ja resurssit dokumentoida näitä tapauksia ja uutisoida niistä eteenpäin ovat olleet vähäisiä, mutta näyttöä tästä toki on. Lukisit edes sen Spiegelin artikkelin, ennen kuin levität seuraavan valheesi.

Edelleen, mitä ovat motiivisi näille valheille? Esittää somalialaiset mahdollisimman epäinhimillisessä valossa? Torjua edellä mainitun sivistyksen polarisaation osittainen haastaminen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 11:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 14, 2008 12:22 pm
Viestit: 3899
Paikkakunta: Random corner of this world of ours
Ja mikä tuossa antaa oikeutuksen kaapata rahti- ja matkustaja-aluksia ja vaatia niistä lunnaita? Se että ne sattuvat olemaan ulkomaisia ja kulkevat alueen läpi?

_________________
Hypocrites. So loudly complain about human rights and international justice -and are the first to violate both.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 12:11 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Elo 07, 2006 4:43 pm
Viestit: 3323
Itse tsekkasin tuon silminnäkijä-dokkarin tuossa alkuviikosta ja siinä väitettiin, että maailman kalakanta ei kestä kalastusta enää vuoteen 2020 asti. Vuodet saattavat heittää, mutta kai nyt jokainen normaalit nystyrät omaava ihminen ymmärtää sen, että kalat ovat myös katoavaa luonnonvaraa, jos niitä sikaryöstökalastetaan trooleilla mennen tullen, ei se helvatan ahvana jaksa lisääntyä tarpeeksi?!

http://areena.yle.fi/video/739511

Somalien kala/meriviroista en tiedä mitään, mutta kalat loppuu. Meri EI OLE loputon kaivo, josta sitä saatanan lohta nousee aina vain.

Joten tässä mielessä jopa ymmärrän somalipiratet....tosin jos olisin "kapteeni" jossain ja jossain with licence to kill, the known harbour for pirates would not exist anymore....


3 minuuttia ohjelmaa sisään katsoneena...ryöstökalastuslaivat muuttavat nimiään maalaamalla jne vaikeuttamalla valvojien toimintaa?
WHATTA HELL! You change your name and selvästi olet hämäräpaska >>> torpeedo laivan kylkeen! MINÄ TAKAAN, MINÄ JUMALAUTA TAKAAN, että ryöstökalastus loppuu, jos paskat saa upottaa!!
Voiko joku esittää eriävän mielipiteen ja sanoa, että ratkaisuni ei auta?

Toki kuolemanrangaistus ei ole lopettanut huumeiden salakuljetusta vinkuintiaan, joten olen hiljaa...tai siis...salakuljettajat, kuolkoon, tietävät mitä tekevät ja ottavat riskin...joten kuolkoon. maassa maan ja lain tavalla.


Mutta ei saatana kun pitää ajatella ryöstäjien tunteita! PERKELE!

_________________
fiksuus > älymystö
kirjanoppinut kädetön < kirjaa lukenut kädellinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 12:26 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16799
Ryöstöpyynti on paikallista. Hyvät apajat houkuttelevat liian monen pyytämään ja kun kanta hupenee vaikkapa luonnollisen vaihtelun vuoksi, loputkin narrataan vedestä. Kukaan ei voi sanoa että suomen järvet on kaluttu kalasta puhtaaksi.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 12:41 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Elo 07, 2006 4:43 pm
Viestit: 3323
tietää kirjoitti:
Ryöstöpyynti on paikallista. Hyvät apajat houkuttelevat liian monen pyytämään ja kun kanta hupenee vaikkapa luonnollisen vaihtelun vuoksi, loputkin narrataan vedestä. Kukaan ei voi sanoa että suomen järvet on kaluttu kalasta puhtaaksi.


Mielestäni voi sanoa.

Sitten kun Matti Kalapyhtäältä laskee verkot 50-vuoden kokemukselta ja aina tulee särkeä ja hupsista toteaa munatuntumalta, että ei ole ole viimeiseen kymmeneen vuoteen kalan kalaa tullut, niin minä totean, että kaput!

Ja mitä luonnollista vaihtelua se on, että kaikki saatanan valaskalat tapetaan sukupuuttoon norjalaisten ja japsien toimesta? Onko se luonnollista sukupuuttoa!

_________________
fiksuus > älymystö
kirjanoppinut kädetön < kirjaa lukenut kädellinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 2:30 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 5:49 pm
Viestit: 113
Paikkakunta: Siellä
Pitkästä aikaa,

Onko kukaan löytänyt artiklaa, mikä oikeuttaa aseistetamaan kauppalaivasto kansainvälisten sääntöjen asettamalla luvalla, rikkomatta alue/kansallisvesi rajoja?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 3:04 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Elo 07, 2006 4:43 pm
Viestit: 3323
jazz is dead kirjoitti:
Pitkästä aikaa,

Onko kukaan löytänyt artiklaa, mikä oikeuttaa aseistetamaan kauppalaivasto kansainvälisten sääntöjen asettamalla luvalla, rikkomatta alue/kansallisvesi rajoja?



Hei! Jazz aint dead, Its jazzmattazz with Guru!

Pitäisikö noista olla artikla?

Niinhän se onkin ollut.

Ja tämä on aina ja yleensä ollut meri(kaikkien)rosvojen valtti.

Rosvot/rikolliset odottavat, että muut pelaavat sääntöjen mukaan ja paskarosvot voi mellestää?

Well how about...

Näitä merirosvouslaivoja on löytynyt jo satona aseineen ja kaikkineen, muta kun "laki" sanoo, että pitää saada kiinni aktissa. Vähän kuin raiskaaja pitäisi saada kiinni aktissa.

Entäs jos olisikin niin, että jokainen paska-alus, jossa on hyökkäysaseita, on oikeitettu upotuskohde?

Miten kävisi merirosvoudelle?

Jokainen merelle seilaava sotilas ( joka tieää näistä asioista ja on tekemisissä merirosvojen kanssa ) nauraa pellelakisäännoille, jotka päästävät rosvot seuraavalle apajalle.....


Ehdot ukseni, jos sinulla on kalastajalaivalla 10 AK:ta 6 koukkua, jolla vallata laiva, olet vapaata riistaa.

Kalastajalaiva ei noita tarvi.
Rosvous loppuis siihen.Mutta taass...........



idioottihumanistit suosivat siis rikollisuuta....

_________________
fiksuus > älymystö
kirjanoppinut kädetön < kirjaa lukenut kädellinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Helmi 15, 2010 12:17 am 
Poissa

Liittynyt: La Marras 10, 2007 5:48 pm
Viestit: 972
Dark Shade kirjoitti:
Ja mikä tuossa antaa oikeutuksen kaapata rahti- ja matkustaja-aluksia ja vaatia niistä lunnaita? Se että ne sattuvat olemaan ulkomaisia ja kulkevat alueen läpi?


Ei "mikä tuossa antaa oikeutuksen", vaan missä määrin.

On ihmisluonnon vastaista vaatia pidättynyttä, korkeaa moraalia äärimmäisessä köyhyydessä tai ainakin äärimmäisen köyhyyden keskellä eläviltä, joiden oikeuksia on loukattu toistuvasti tavalla, joka on välittänyt heille selkeän kuvan elämästä ja siinä menestymisestä olemassaolokamppailuna. Nyt he käyvät tuota kamppailua.

(Ketä sitten vastaavasti osuu heidän tielleen tämän kamppailun uhreina on siinä mielessä erillinen kysymys.)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Helmi 15, 2010 10:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 14, 2008 12:22 pm
Viestit: 3899
Paikkakunta: Random corner of this world of ours
surreal kirjoitti:
Ei "mikä tuossa antaa oikeutuksen", vaan missä määrin.


Sano tuo merirosvojen uhreille, erityisesti heidän käsissään kuolleiden omaisille.

_________________
Hypocrites. So loudly complain about human rights and international justice -and are the first to violate both.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Helmi 15, 2010 10:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 14, 2008 12:22 pm
Viestit: 3899
Paikkakunta: Random corner of this world of ours
jazz is dead kirjoitti:
Pitkästä aikaa,

Onko kukaan löytänyt artiklaa, mikä oikeuttaa aseistetamaan kauppalaivasto kansainvälisten sääntöjen asettamalla luvalla, rikkomatta alue/kansallisvesi rajoja?


Asiaa joskus ketjun alkupuolella selvitettiin, ja kävi ilmi ettei sellaista artiklaa ole. Siviialuksilla ei ole oikeutta aseistautua kovinkaan raskaasti, ne olisivat silloin kaapparialuksia. Tai oikeammin, voisivat hetkessä tulla sellaisiksi.

Ja kaapparialuksia koskevat samat säännöt kuin merirosvoaluksia: upotetaan tai vallataan mikäli vain voidaan.

_________________
Hypocrites. So loudly complain about human rights and international justice -and are the first to violate both.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Helmi 15, 2010 10:51 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 10, 2007 5:48 pm
Viestit: 972
Dark Shade kirjoitti:
surreal kirjoitti:
Ei "mikä tuossa antaa oikeutuksen", vaan missä määrin.


Sano tuo merirosvojen uhreille, erityisesti heidän käsissään kuolleiden omaisille.


Merirosvoiksi ryhtyvät lienevät paljon enemmän huolissaan omien omaistensa elämästä ja kuolemasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Helmi 15, 2010 11:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 14, 2008 12:22 pm
Viestit: 3899
Paikkakunta: Random corner of this world of ours
surreal kirjoitti:
Merirosvoiksi ryhtyvät lienevät paljon enemmän huolissaan omien omaistensa elämästä ja kuolemasta.


Vaan kun eivät ole. Hienojen autojen ja kalliiden vaatteiden ostaminen kyllä näkyy kiinnostavan.

_________________
Hypocrites. So loudly complain about human rights and international justice -and are the first to violate both.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1397 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Denzil Dexter, toko ja 26 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO