Tieteessä nyt

Tee aikamatka 30 vuoden taakse ja lue Tiede-lehden - silloin Tiede 2000 -lehden - ensimmäinen numero 1/1980.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Syys 03, 2010 1:54 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1390 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 93  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 12:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 26513
Norppa kirjoitti:
Aweb kirjoitti:
Haluaisin kyllä nähdä sen vastaanoton, kun norppa saapuu kanteen pultatulla konekiväärillä varustetun huvipurtensa kanssa Helsingin satamaan... :lol:


Sinun laivassasi olisi varmasti kiinnihitsattuna kanteen. Minä ajattelin kyllä jotain irroitettavaa mallia... :roll: :roll: :roll:


Minua ei ole varustettu rikollisella mielellä, joten en osaa ajatella tällaisia asioita yhtä terävästi kuin sinä.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 12:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Syys 07, 2008 8:31 am
Viestit: 173
Paikkakunta: Nykarleby
Norppa kirjoitti:
Fran Dreppin kirjoitti:
Mistään pikkujutuista ei aina ole suinkaan kyse ja kyllä myös piraateilta löytyy järeämpääkin kalustoa:




Joo. Ruumaan pakattu panssarivaunu on tosi kätevä ase merirosvolle. Miksiköhän niitä ei käytetä laajemmin? :roll:
Norppa ilmeisesti luulee että kun nämä piraatit ovat jotain poikasia jotka yrittävät varastaa laivoista karkkipusseja ja jotka säikähtävät kun vähän kiväärillä prätkii, mutta ei raiskaita asekuljetuksia säikyt poikaset ryöstele.

Norppa tytön ei kannata puhua sellaisista asiosta mistä hän ei mitään ymmärrä. Hän ilmeisesti luulee että konekivääri on jokin ihmease jonka avulla tavallinen kauppalaivan seilori pystyy pysäyttämään järjestön, joka pystyy kaappaamaan mm. 33 taistelupanssarivaunua ja muuta raskasta aseistusta sisältäneen lähetyksen.

Somalian vesillä on kaapattu viimeaikoina yli 30 laivaa. Varustamoille konekivääri ei maksa yhtikäsmitään ja jos siitä olisi apua sellainen olisi joka laivassa.

Toisin kuin norppa tyttö minä olen ampunut mm. kk:lla, ilmatorjunta konekiväärillä ja singolla. Juttu on nyt vain niin että ei yksi kk kesää tee. Varsinkin jos vastapuolella on niitä huomattavasti enemmän ja sen lisäksi sinkoja, granaatinheittimiä ja raketin heittimiä. Pahimmassa tapauksessa vain upotetaan koko laiva ja tapetaan miehistö.

http://www.latimes.com/news/nationworld ... 5878.story
Lainaa:
"These pirates are well-armed groups with rocket-propelled grenades and automatic weapons," said Bile Mohamoud Qabowsade, a Puntland government advisor. "Even superpower governments have been unable to chase away the pirates. What do you think a feeble, semiautonomous Puntland government can do?"

Lainaa:
Though pursued by ships from two of the world's biggest naval powers, the pirates showed no sign of surrendering the Ukrainian vessel Faina, which they boarded Thursday off the Somali coast as it headed to Kenya. Instead, according to unconfirmed reports, they were demanding a $35-million ransom to turn over their unconventional booty, which includes 33 Russian-built T-72 tanks.

_________________
I am Frank Drebin Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad!

Frank Drebin is back. Just accept.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6745
Aweb kirjoitti:

Mieti pikemminkin, olisiko olemassa sellaista lakia, joka kieltää konekiväärin ostamisen pimeiltä markkinoilta. En tunne kansainvälisiä vesialueita koskevia lakeja, mutta jotenkin veikkaa, ettei se aivan noin yksiselitteisen salliva ole kuin väität.


Yllättävän paljon on sallittua siellä missä sitä ei erikseen ole kielletty. Esim heroinin hallussapito on rikos vain jos sitä yrittää tuoda maahan jossa sen hallussapito on kiellettyä.

Mutta Aweb tietää kai taas paremmin :lol:

Meinaat siis että on olemassa kansainvälinen laki joka määrittelee ketkä kaikki saavat laillisesti pitää hallussaan aseita kansainvälisillä merialueilla?
:roll:





Lainaa:
Aselaki. Yksityinen henkilö ei saa omistaa konetuliasetta Suomessa kuin erityisluvalla (keräilijät), ja on aivan se ja sama onko se aseesi purettu osiksi tai kasattu toimivaksi pyssyksi.


Jep, jep. Ja poliisi läpivalaisee jokaisen satamaan saapuvan aluksen...



Lainaa:
Sanoin konetuliase, en konekivääri.





Miksi puhut rynnäkkökiväreistä kun puhe oli laivoihin asennettavista konekiväreistä? Onko sinulla jokin muistinmenetyskohtaus vai oletko muuten vain järjiltäsi?

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 1491
Kyllä yksi kvkk on halvempi, kuin lastin menetys. Sitäpaitsi siihenhän pitäisi saada jotain EU tukea, eikä mitään vankilaa. Kvkk pakolliseksi jokaiseen matkustajalaivaan, joka seilaa vaarallisilla vesillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 4205
Norppa kirjoitti:

Mikä laki kieltää konekivärin osien hallusapidon satamassa?



Tullilaki, jos tulet suomalaisena ulkomailta satamaan, etkä ole esim. ruotsalainen, jolloin tullilaki yhdistettynä kauttakulkusopimukseen määrittelee sen. Jos purressasi on purettu konekivääriaseistus, konekiväärin koottaviksi katsottavat osat - jos ne kerran on osattu purkaakin - luokitellaan konekivääriksi. Sellaiseen tarvitaan lupa. Hakemus konekiväärille veneessä saattaa olla vaikeasti perusteltavissa ja vielä vaikeammin, jos tuot sen ulkomailta jonkin muun maan luvan alla.

Suurinpiirtein tuolla tavalla asian selitti tuttuni Merivartiolaitokselta, kun heitin häntä sähköpostilla.

Lisäksi hän totesi, että konekiväärisi takavarikoidaan.

Aseiden kuljettaminen veneessä vaatii aina lupien pitämistä mukana. Myös valopistoolille on oltava poliisiviranomaisen myöntämä lupa.

http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenki ... /index.jsp

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6745
Fran Dreppin kirjoitti:
Norppa ilmeisesti luulee että kun nämä piraatit ovat jotain poikasia jotka yrittävät varastaa laivoista karkkipusseja ja jotka säikähtävät kun vähän kiväärillä prätkii, mutta ei raiskaita asekuljetuksia säikyt poikaset ryöstele.

Norppa tytön ei kannata puhua sellaisista asiosta mistä hän ei mitään ymmärrä. Hän ilmeisesti luulee että konekivääri on jokin ihmease jonka avulla tavallinen kauppalaivan seilori pystyy pysäyttämään järjestön, joka pystyy kaappaamaan mm. 33 taistelupanssarivaunua ja muuta raskasta aseistusta sisältäneen lähetyksen.


Olet varmasti oikeassa. Voisitko vielä selittää Norpalle (kun en ymmärrä) millä tavalla käytännössä aseistamattoman raskaita aseita kuljettavan laivan kaappaus eroaa aseistamattoman vaikkapa autonrenkaita kuljettavan laivan kaappauksesta? Minä ymmärsin että piraateille tuli ongelma koska heillä ei ole satamaa missä purkaa panssarivaunuja.

Lainaa:
Somalian vesillä on kaapattu viimeaikoina yli 30 laivaa. Varustamoille konekivääri ei maksa yhtikäsmitään ja jos siitä olisi apua sellainen olisi joka laivassa.


Ja laivat on saatu takaisin kun on maksettu hiluja. Tämänkö perusteella kaikkiin pitäisi asentaa raskaat kk:t?

Lainaa:
Toisin kuin norppa tyttö minä olen ampunut mm. kk:lla, ilmatorjunta konekiväärillä ja singolla.


Hui! Pelottavaa. Olet ampunut asella jonka tyyppiä et oikeaoppisesti osaa kirjoittaa. "ilmatorjuntakonekiväri". Se on kai globaali ongelma. Pojat käyttävät aseita joiden nimie he eivät osaa tavata.

Lainaa:
Juttu on nyt vain niin että ei yksi kk kesää tee. Varsinkin jos vastapuolella on niitä huomattavasti enemmän ja sen lisäksi sinkoja, granaatinheittimiä ja raketin heittimiä. Pahimmassa tapauksessa vain upotetaan koko laiva ja tapetaan miehistö.


Kerro iso köriläs miten ajattelit käyttää granaatin (kranaatti!) tai raketinheitintä keinuvasta laivasta? Mikä on singon tehokas käyttöetäisyys keinuvasta pikaveneestä? Pelkäätkö myös että heillä on veitsiä ja heittotähtiä? Mitä tuhoa luulet singon tekevän rahtialuksen kylkeen 500 m päästä?

Luuletko että merirosvoilta puuttuu itsesuojeluvaisto täysin? Luuletko että he ajavat suoraan päin kk-tulta avonaisissa veneissä? Onko sinulla niin alhainen kuva somalialaisten älykkyydestä?

Tietysti jos osoittautuu että merirosvot eivät säiky raskaan kk:n varoituslaukauksista ja että heillä on huomattavasti enemmän tulivoimaa (tykki jolla osuvat tarpeeksi lähelle laivaa) niin tilanne on sama kuin nyt. Laiva kaapataan ja sitten maksetaan lunnaita. Jos taas joutuu kk taisteluun 1000-2000 m päässä sijaitsevan emäaluksen kanssa niin uskoisin että rahtilaiva joka keinuu vähemmän ja jossa on enemmän peltiä, pärjää huomattavasti paremmin kuin joku keinuva troolari.

Ellei tekstissäsi olisi niin paljon kirjoitusvirheitä niin sanoisis että olet Awebin alias. Yhtä älytöntä tekstiä kuin mitä häneltä saattaa odottaa.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6745
Pubi kirjoitti:

Tullilaki, jos tulet suomalaisena ulkomailta satamaan, etkä ole esim. ruotsalainen, jolloin tullilaki yhdistettynä kauttakulkusopimukseen määrittelee sen. Jos purressasi on purettu konekivääriaseistus, konekiväärin koottaviksi katsottavat osat - jos ne kerran on osattu purkaakin - luokitellaan konekivääriksi. Sellaiseen tarvitaan lupa. Hakemus konekiväärille veneessä saattaa olla vaikeasti perusteltavissa ja vielä vaikeammin, jos tuot sen ulkomailta jonkin muun maan luvan alla.

Suurinpiirtein tuolla tavalla asian selitti tuttuni Merivartiolaitokselta, kun heitin häntä sähköpostilla.

Lisäksi hän totesi, että konekiväärisi takavarikoidaan.

Aseiden kuljettaminen veneessä vaatii aina lupien pitämistä mukana. Myös valopistoolille on oltava poliisiviranomaisen myöntämä lupa.

http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenki ... /index.jsp


Arvaa vaan minkä lipun alla miljoonapurteni olisi? Arvaa toisinko sen Suomeen? Arvaa kertoisinko että minulla on ruumassani purettu kk? Arvaa seilaisinko kk.n kanssa Itämerellä?

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Syys 07, 2008 8:31 am
Viestit: 173
Paikkakunta: Nykarleby
Lainaa:
Aselaki. Yksityinen henkilö ei saa omistaa konetuliasetta Suomessa kuin erityisluvalla (keräilijät), ja on aivan se ja sama onko se aseesi purettu osiksi tai kasattu toimivaksi pyssyksi.

Norppa kirjoitti:
Jep, jep. Ja poliisi läpivalaisee jokaisen satamaan saapuvan aluksen...

Tässä kohtaa Norppa on siinä mielessä oikeassa että Suomen lakipykälillä on hyvinvähän painoarvoa Somalain rannikon vaarallisilla vesillä. Jotkin asiantuntijat ovat ihmetelleet miksi varustamot eivät satsaa agressiiviseen turvallisuuteen enemmän. Ehkä he pelkäävät että merirosvot vain upottaisivat tälläiset alukset ja tappaisivat miehistön. Kyse on kumminkin tällä hetkellä maailman vaarallisimasta versialueesta.

Uskon kuitenkin että nyt somput ovat menneet liian pikälle, Ugrainalaislaivan aselastin kaappaus saattoi olle se mikä katkaisi kamelin selän. Kohta paikka vilisee USA, venäjän ja EU:n sota-aluksia.
Kuva
Lainaa:
EMPIRE STRIKES BACK: The Russian frigate Neustrashimy, which was sent to the coast of Somalia this week after a Ukrainian ship carrying arms, including 33 T-72 tanks

_________________
I am Frank Drebin Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad!

Frank Drebin is back. Just accept.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 26513
Norppa kirjoitti:
Hui! Pelottavaa. Olet ampunut asella jonka tyyppiä et oikeaoppisesti osaa kirjoittaa. "ilmatorjuntakonekiväri".


Norppatyttö kirjoittaa toistuvasti sanan kivääri yhdellä ä-kirjaimella, ja pilkkaa muita siitä, että nämä eivät osaa kirjoittaa oikein eri asetyyppien nimiä. :roll:

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 26513
Norppa kirjoitti:
Arvaa vaan minkä lipun alla miljoonapurteni olisi? Arvaa toisinko sen Suomeen? Arvaa kertoisinko että minulla on ruumassani purettu kk? Arvaa seilaisinko kk.n kanssa Itämerellä?


Arvaan, että tuollaisella lakeja kunnioittamattomalla kriminaalilla on purettujen ja salakuljetettujen aseiden lisäksi myös heroiinia ja muita kiellettyjä aineksia ruumassaan.

Sinuna olisin vähän varovaisempi, hylje. Poliisi tarkkailee tehostetusti nettiä koulusurmien vuoksi.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6745
Aweb kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Hui! Pelottavaa. Olet ampunut asella jonka tyyppiä et oikeaoppisesti osaa kirjoittaa. "ilmatorjuntakonekiväri".


Norppatyttö kirjoittaa toistuvasti sanan kivääri yhdellä ä-kirjaimella, ja pilkkaa muita siitä, että nämä eivät osaa kirjoittaa oikein eri asetyyppien nimiä. :roll:



Olenko kehuskellut ampuneeni ko. aseilla? Jos olisin niin varmasti kirjoittaisin oikein.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 1491
Eihän tuo tulliasia ole ongelma, jos siitä vain kirjoitetaan kansainvälinen sopimus. Jokaisessa vaarallisillä vesillä liikkuvassa aluksessa on oltava pakollinen konekivääri, joka on laitettava kuljetuskuntoon, ennen satamaan saapumista. Noin helppoa. Isojen kihojen nimet alle ja se on sillä selvä. Ette kai te kuvitelleet, että omin luvin tuollaiseen ryhdytään? Kunnon kansainvälinen painostus päälle ja merirosvoilta nirrit pois, niin saadaan vähän kuria tähän hommaan. Merirosvojen hyökkäystä voitaisiin pitää sotatoimena maata kohtaan ja siihen on vastattava samalla mitalla.

Ei 500 metriä ole singolle ongelma. Singon läpäisykykyyn ei ammutulla matkalla ole mitään merkitystä, koska se ampuu ontelokranaatteja. Sinko läpäisee helposti noin 600mm terästä, mutta nyt en puhu kesseistä tai muista lelusingoista. Luultavasti osuma aiheuttaisi laivassa tulipalon ja kyllä ainakin minä osuisin laivan kylkeen helposti tuolta matkalta, mikäli vene ei liikaa keiku.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6745
Aweb kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Arvaa vaan minkä lipun alla miljoonapurteni olisi? Arvaa toisinko sen Suomeen? Arvaa kertoisinko että minulla on ruumassani purettu kk? Arvaa seilaisinko kk.n kanssa Itämerellä?


Arvaan, että tuollaisella lakeja kunnioittamattomalla kriminaalilla on purettujen ja salakuljetettujen aseiden lisäksi myös heroiinia ja muita kiellettyjä aineksia ruumassaan.

Sinuna olisin vähän varovaisempi, hylje. Poliisi tarkkailee tehostetusti nettiä koulusurmien vuoksi.


Enpä oikein jaksa uskoa että asia olisi uutta viranomaisille. On sitä ennenkin salakuljetettu tavaroita aluevesirajalle. Ei vähiten pirtua.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 10, 2007 6:27 pm
Viestit: 1091
Paikkakunta: Maailmannapa
Kyllähän kranaatinheittimet toki keinuvassa laivassa toimii. Esim AMOS. Se voidaan asentaa jopa veneeseen.

Ja konekivääri on konetuliase siinä missä rynnäkkökiväärikin.

_________________
War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.


Viimeksi muokannut kuningas päivämäärä Ma Syys 29, 2008 1:47 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 1:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 26513
Norppa kirjoitti:
Yllättävän paljon on sallittua siellä missä sitä ei erikseen ole kielletty. Esim heroinin hallussapito on rikos vain jos sitä yrittää tuoda maahan jossa sen hallussapito on kiellettyä.

Mutta Aweb tietää kai taas paremmin :lol:


Koska tietämyksesi purettujen aseiden suhteen osoittautui katastrofaaliseksi idiotismiksi, en näiden tietojesi perusteella uskaltaisi ryhtyä heroiinikauppiaaksi kansainvälisille merialueille. Ilmeisesti sinä näet nämä merialueet lainsuojattomien paratiisina, jossa saa vapaasti murhata ja ryöstää ja kiduttaa, kunhan vaan älyää lopettaa rötöstelyn ennen kuin rantautuu.

Norppa kirjoitti:
Jep, jep. Ja poliisi läpivalaisee jokaisen satamaan saapuvan aluksen...


Ei tulli läpivalaise edes jokaista peräsuolta, joten voit sen puolesta ryhtyä pieneen sivubisnekseen ydinvoimalobbauksen ohessa.



Norppa kirjoitti:
Miksi puhut rynnäkkökiväreistä kun puhe oli laivoihin asennettavista konekiväreistä? Onko sinulla jokin muistinmenetyskohtaus vai oletko muuten vain järjiltäsi?


Rynkkykö ei pysäytä merirosvoa? Mikä päähänpinttymä sinulla on konekivääreistä? :lol:

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1390 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 93  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSNbot Media ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO