Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 8:19 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1397 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 94  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2112
Etkö sinä nyt hoksaa, että me olemme samaa mieltä tässä asiassa?

edit. Yhteenvetona vielä, mitä olen sanonut. Kyllä laivoihin kk. Tämän sanoin monesti.
Sinko yltää ja on tehokas, mutta ei käytännöllinen.
Aseistus ei ole ongelma, jos siitä sovitaan kansainvälisesti.
Parempi vastata jollain keinoilla, kuin antaa rosvolauman pomottaa.


Viimeksi muokannut Marssilainen päivämäärä Ma Syys 29, 2008 2:14 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6934
Marssilainen kirjoitti:
Etkö sinä nyt hoksaa, että me olemme samaa mieltä tässä asiassa?


Kyllä minä hoksaan että perusastelmasta olemme samaa mieltä.

Eri mieltä olemme siitä onko sinko tehokas ase ammuttuna pikaveneestä 500 m etäisyydellä.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Syys 07, 2008 8:31 am
Viestit: 173
Paikkakunta: Nykarleby
Norppa kirjoitti:
Lainaa:
Somalian vesillä on kaapattu viimeaikoina yli 30 laivaa. Varustamoille konekivääri ei maksa yhtikäsmitään ja jos siitä olisi apua sellainen olisi joka laivassa.


Ja laivat on saatu takaisin kun on maksettu hiluja. Tämänkö perusteella kaikkiin pitäisi asentaa raskaat kk:t?

Summat pyörivät mijoonissa, kun taas konekiväärien hinnat pyörivät tuhansissa.

Norppa kirjoitti:
Lainaa:
Juttu on nyt vain niin että ei yksi kk kesää tee. Varsinkin jos vastapuolella on niitä huomattavasti enemmän ja sen lisäksi sinkoja, granaatinheittimiä ja raketin heittimiä. Pahimmassa tapauksessa vain upotetaan koko laiva ja tapetaan miehistö.


Kerro iso köriläs miten ajattelit käyttää granaatin (kranaatti!) tai raketinheitintä keinuvasta laivasta? Mikä on singon tehokas käyttöetäisyys keinuvasta pikaveneestä?

Samalla tavalla kuin missä tahansa muuallakin ja niin ovat myös piraatitkin tehneet. Ei siinä ole mitään uutta ja ennenkuulumatonta.

Kuten arvelinkin et tiedä näistä asiosta mitään. Vaahtoavat vain sylki lentäen asiasta mistä et mitään ymmärrä!
Norppa kirjoitti:
Pelkäätkö myös että heillä on veitsiä ja heittotähtiä? Mitä tuhoa luulet singon tekevän rahtialuksen kylkeen 500 m päästä?

Tuolta etäisyydeltä sinko puhkaisee rahtilaivan kyljen kuin melonin. Sinko on sentään tarkoitettu panssarivaunujen tuhoamiseen.
Norppa kirjoitti:
Luuletko että merirosvoilta puuttuu itsesuojeluvaisto täysin? Luuletko että he ajavat suoraan päin kk-tulta avonaisissa veneissä? Onko sinulla niin alhainen kuva somalialaisten älykkyydestä?

Tietysti jos osoittautuu että merirosvot eivät säiky raskaan kk:n varoituslaukauksista ja että heillä on huomattavasti enemmän tulivoimaa (tykki jolla osuvat tarpeeksi lähelle laivaa) niin tilanne on sama kuin nyt. Laiva kaapataan ja sitten maksetaan lunnaita. Jos taas joutuu kk taisteluun 1000-2000 m päässä sijaitsevan emäaluksen kanssa niin uskoisin että rahtilaiva joka keinuu vähemmän ja jossa on enemmän peltiä, pärjää huomattavasti paremmin kuin joku keinuva troolari.

Ottaen huomioon että somppu piraatit ovat hyökänneet jopa jenkkien sotalaivan kimppuun(joutuivat luikkimaan karkuun) en usko niiden pelkäävän konekiväärillä varustettua kauppalaivaa.

Viimeistään asekuljetuskaappauksen jälkeen piraateilla on tulivoimaa vaikka muille jakaa.
Norppa kirjoitti:
Ellei tekstissäsi olisi niin paljon kirjoitusvirheitä niin sanoisis että olet Awebin alias. Yhtä älytöntä tekstiä kuin mitä häneltä saattaa odottaa.

Awep on ääliö, mutta ei tässä ketjussa älyttömyyksiä ei kirjoita kukaan muu kuin sinä.

Ranska on käyttänyt näitä piraatteja vastaan erikoisjoukkojaan ja Venäjä ja USA tuovat paikalle sotalaivansa, mutta sinä haluaisit hyökätä heidän kippuunsa kouluttamattomilla heikosti aseistetuilla siviileillä.

_________________
I am Frank Drebin Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad!

Frank Drebin is back. Just accept.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2112
Minä osuisin singolla tyynellä ilmalla veneestä laivaan, mutta en pikaveneestä, enkä kovassa aallokossa, kuin ehkä tuurilla. Siksi puolustin sinkoa, koska tiedän, mihin sillä pystytään, mutta tiedän senkin, ettei se ole merellä paras valinta. Siksi kai se tuli yleensä puheeksi, kun tuossa kuvassa oli ilmeisesti venäläinen sinko yhdellä rosvolla.

Paras vaihtoehto olisi varmaan, pari oikeaa solttua laivan kyytillä, mutta ajattelin nyt lähinnä minimipuolustusta. Sitäpaitsi tuskin ne rosvot lähtevät huvikseen laivoja upottelemaan. Ryöstösaalistahan ne haluavat. Jos isot laivat muuttuvat vaarallisiksi, niin en tiedä, miten reagoivat. Muuttuvatko kostonhimoisiksi, vai luikkivatko karkuun häntä koipien välissä...

edit. Onhan niitä kauppalaivoja aseistettu silloin muinoinkin ja nimenomaan merirosvojen varalta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6934
Fran Dreppin kirjoitti:


Summat pyörivät mijoonissa, kun taas konekiväärien hinnat pyörivät tuhansissa.


Kiinteästi asennettu raskas kk + ampumatarvikkeet maksavat kummeniä tuhansia.


Lainaa:
Samalla tavalla kuin missä tahansa muuallakin ja niin ovat myös piraatitkin tehneet. Ei siinä ole mitään uutta ja ennenkuulumatonta.


Juu. Tapa on ollut se että ajetaan pienveneellä kylkeen kiinni ja uhkaillaan.


Lainaa:
Kuten arvelinkin et tiedä näistä asiosta mitään. Vaahtoavat vain sylki lentäen asiasta mistä et mitään ymmärrä!
Tuolta etäisyydeltä sinko puhkaisee rahtilaivan kyljen kuin melonin. Sinko on sentään tarkoitettu panssarivaunujen tuhoamiseen.


Juu. Reikähän siitä syntyy. Entä sitten? Tämäkö upottaa rahtialuksen? Kun ilma pääsee karkuun?


Lainaa:
Ottaen huomioon että somppu piraatit ovat hyökänneet jopa jenkkien sotalaivan kimppuun(joutuivat luikkimaan karkuun) en usko niiden pelkäävän konekiväärillä varustettua kauppalaivaa.


Millä aseilla hyökkäsivät? Irtosiko jenkkien laivasta edes maalia?

Lainaa:
Viimeistään asekuljetuskaappauksen jälkeen piraateilla on tulivoimaa vaikka muille jakaa.


Panssarivaunu ja kranaatinheitin sopii edelleenkin huonosti nopean veneen tai laivan aseistukseksi.



Lainaa:
Awep on ääliö, mutta ei tässä ketjussa älyttömyyksiä ei kirjoita kukaan muu kuin sinä.


Ehkäpä sinun kirjoituksesi voi pistää osamattomuuden piikkiin? Kyllähän sinä yrität mutta tietoa puuttuu...

Lainaa:
Ranska on käyttänyt näitä piraatteja vastaan erikoisjoukkojaan ja Venäjä ja USA tuovat paikalle sotalaivansa, mutta sinä haluaisit hyökätä heidän kippuunsa kouluttamattomilla heikosti aseistetuilla siviileillä.


Et näe eroa sen välillä että pyritään pelottamaan rosvot pois ampumalla varoituslaukauksia ja sillä että yritetään vapauttaa panttivangit vahingoittumattomina? Tuo menee jo tyhmyyden puolelle...

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6934
Marssilainen kirjoitti:
Minä osuisin singolla tyynellä ilmalla veneestä laivaan, mutta en pikaveneestä, enkä kovassa aallokossa, kuin ehkä tuurilla. Siksi puolustin sinkoa, koska tiedän, mihin sillä pystytään, mutta tiedän senkin, ettei se ole merellä paras valinta. Siksi kai se tuli yleensä puheeksi, kun tuossa kuvassa oli ilmeisesti venäläinen sinko yhdellä rosvolla.

Paras vaihtoehto olisi varmaan, pari oikeaa solttua laivan kyytillä, mutta ajattelin nyt lähinnä minimipuolustusta. Sitäpaitsi tuskin ne rosvot lähtevät huvikseen laivoja upottelemaan. Ryöstösaalistahan ne haluavat. Jos isot laivat muuttuvat vaarallisiksi, niin en tiedä, miten reagoivat. Muuttuvatko kostonhimoisiksi, vai luikkivatko karkuun häntä koipien välissä...

edit. Onhan niitä kauppalaivoja aseistettu silloin muinoinkin ja nimenomaan merirosvojen varalta.



Sori haukkumiset. Kyllä minäkin osuisin 500 m singolla laivaan. Mutta vain jos alustani ei liikkuisi.

Eivät merirosvot eroa kovinkaan paljon muista ihmisistä. Jos riski loukkaantumiseen kasvaa niin valitaan joko toinen uhri tai ammatti. Eivätkä he kostonhimossa lähtisi mihinkään kamikazehommiin. Rahasta he toimivat.

Mikä on "oikea solttu"? Suurimmalla osalla maailman miehistä on jokin asepalvelus takanaan. Eivät ne taidot niin nopeasti unohdu.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Syys 07, 2008 8:31 am
Viestit: 173
Paikkakunta: Nykarleby
Marssilainen kirjoitti:
Paras vaihtoehto olisi varmaan, pari oikeaa solttua laivan kyytillä, mutta ajattelin nyt lähinnä minimipuolustusta.

Paras vaihtoehto olisi sotalaiva saattajana ainakin tärkeimmille kuljetuksille. On käsittämätöntä ettei sellaista ollut edes Ugrainalaisella laivalla joka kuljetti panssarivaunuja ja muuta sotilaskalustoa.
Marssilainen kirjoitti:
edit. Onhan niitä kauppalaivoja aseistettu silloin muinoinkin ja nimenomaan merirosvojen varalta.

Eikä se toiminut kovin hyvin silloinkaan ja tärkeimmillä kuljetuksilla oli sotilassaattue.

_________________
I am Frank Drebin Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad!

Frank Drebin is back. Just accept.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4187
Panssarivaunun torni irtoaa parissa tunnissa, minkä jälkeen sen voi asentaa laivan kannelle. Tankkien torneja on Suomessakin käytetty aikoinaan rannikkotykistössä.

Ne on kiinni n. sadalla tuuman paksuisella pultilla.

Ikävä kohdata merirosvolaiva, missä on 1-30kpl hyrrästabiloituja tankin tykkejä yönäkölaitteineen. Ja laivassa savunheitimet ja kk:t, nekin tankeista otettu.

Aikaisemmin piraatit ei olleet ongelma. Nyt on. Miksei kukaan tarjoa saattopalvelua hekoilla tai lentokoneilla ? Turha varustaa kauppalaivoja, kun markkinatalous on keksitty.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:45 pm 
Paikalla

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16799
Lainaa:
Paras vaihtoehto olisi sotalaiva saattajana ainakin tärkeimmille kuljetuksille. On käsittämätöntä ettei sellaista ollut edes Ugrainalaisella laivalla joka kuljetti panssarivaunuja ja muuta sotilaskalustoa.


Tuota. Olisiko se pikavene muutamalla soltulla vai aivan risteilijä?

Eihän sinne salmeen tarvita kuin iso risteilijä ja tutkavalvonta niin ei pikkupaateilla vorot seilaa, ei. Yksi tai kaksi järeää ammusta kohti niin housut alkaa ruskettumaan.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6934
Lektu-Elli kirjoitti:
Panssarivaunun torni irtoaa parissa tunnissa, minkä jälkeen sen voi asentaa laivan kannelle. Tankkien torneja on Suomessakin käytetty aikoinaan rannikkotykistössä.

Ne on kiinni n. sadalla tuuman paksuisella pultilla.

Ikävä kohdata merirosvolaiva, missä on 1-30kpl hyrrästabiloituja tankin tykkejä yönäkölaitteineen. Ja laivassa savunheitimet ja kk:t, nekin tankeista otettu.

Aikaisemmin piraatit ei olleet ongelma. Nyt on. Miksei kukaan tarjoa saattopalvelua hekoilla tai lentokoneilla ? Turha varustaa kauppalaivoja, kun markkinatalous on keksitty.



Arvaa mitä tapahtuu troolarin kannelle kun ammutaan eka laukaus?

Tuollaiset sydeemit vaatii tukevan alustan.

Arvaa mitä tapahtuu sellaiselle merirosvoalukselle jolla on kunnon tykki kun jenkkien sotalaiva saa sen kiinni?

Arvaa kiinnostaako jenkkejä tuhota tuollainen merirosvolaiva?

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4187
Laivaan osuu helposti, jos pitää saman suunnan ja nopeuden, sekä vaihelukitsee itsensä samaan keinumisperiodiin.

Kansainvälinen kieli "stop or pum-pum" ei nimittäin aina tehoa, vaikka se kyllä ymmärretään.

Pikaveneissä on se inhottava piirre, että niillä voi tehdä vektorihyökkäyksiä, joita ei voi torjua kukaan. Ks. kuva.
Miina tulee juuri oikealla syvyydellä kohti. Vaijerin pituus voi olla kilometrin.

Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 16533
Kyllä minäkin uskon, että rahtilaivojen ja isojen huvialusten aseistaminen vähentäisi merirosvousta. Tietysti se vaatisi kansainväliset sopimukset, mutta eiköhän niitä aikaansaada, jos merirosvous maailmalla yltyy. Merimies oppii ampumaan kiinteällä konekiväärillä muutaman päivän pikakurssilla, ei se mitään ydinfysiikkaa tai erikoisjoukkojen koulutusta vaadi, ja rosvojen havainnointi onnistunee komentamalla joku päivystämään kolmessa vuorossa tutkaa, joka käsittääkseni on vakiovaruste kaikissa maailman rahtilaivoissa. Esimerkiksi laivoihin kiinteästi asennetut 12,7 mm:n konekiväärit painavat luokkaa satoja kiloja, joten tuskin kukaan merimies sellaista rälläköisi irti laivan kannelta ja panisi povitaskuun satamakapakkaan lähtiessään. Ja tuskin merimiehillä olisi polttavaa halua alkaa huvikseen tulitella paikallisia kalaistajiakaan, jos ammuskelut käsiteltäisiin oikeusasteissa.

Vaikkei laivojen kevyt aseistus välttämättä suojaisi täydellisesti ison rahan kuljetuksia, se lisäisi merirosvouden kustannuksia huomattavasti, koska toimintaan tarvittaisiin järeämpää aseistusta, kalliimpia panssaroituja veneitä ja koulutetumpaa ja kalliimpaa henkilökuntaa. Koska toisaalta merirosvouksen tuotto ei kasvaisi penniäkään, koska lastit pysyvät samoina, todennäköisesti moni merirosvo valitsisi vaarattomamman ja tuottavamman uran.


Onhan aseistus jollakin tapaa brutaali ratkaisu, mutta onko kellään parempia? Piittaamattomuusko se on, ja sitä kautta kohonneet kuljetuskustannukset? Köyhien maiden keskiluokkaistaminen, joka tietysti veisi ihmisiltä motivaation merirosvoilla, ei oikein läpäise realistisuusseulaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32297
Marssilainen kirjoitti:
Jos isot laivat muuttuvat vaarallisiksi, niin en tiedä, miten reagoivat. Muuttuvatko kostonhimoisiksi, vai luikkivatko karkuun häntä koipien välissä...


Mitäs luulisit, kumpi pärjää paremmin & on motivoituneempi väkivaltaan: hampaisiin asti aseistautunut ja räiskimään & tappamaan opetettu merirosvo, jolla on hommassa leipä ja henki kiinni, vai kauppalaivan purseri, jota ei lastin kohtalo paskan vertaa kiinnosta?

Jos purseri ampuu merirosvoa, hän voi olla aivan varma, että hänet tapetaan sitten kun merirosvot nousevat laivaan.

Jos merirosvo tietää kauppalaivan olevan aseistettu, laivaannousu suunnitellaan aseistus huomioiden ja miehistö pyritään tappamaan aina.

Vaikka kauppalaivassa olisikin konekivääri, se ei silti tee miehistöstä taistelijoita. Vai ihanko vakavissasi kuvittelet, että tästä lähtien merimies allekirjoittaa työsopimuksessaan kannen jynssäyksen lisäksi lupauksen puolustaa jotain muoviankoilla lastattuja kontteja hengellään?

Merirosvot ottavat panttivankeja, harvemmin tappavat. On huomattavasti paremmat henkiinjäämismahdollisuudet, kun on yhteistyöhaluinen eikä ryhdy räiskimään. Bruce Williskin oikeasti vaan näyttelee ja todellisuudessa paskantaisi housuun, jos pitäisi ryhtyä sankariksi merirosvojen hyökätessä.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6934
Lektu-Elli kirjoitti:
Laivaan osuu helposti, jos pitää saman suunnan ja nopeuden, sekä vaihelukitsee itsensä samaan keinumisperiodiin.

Kansainvälinen kieli "stop or pum-pum" ei nimittäin aina tehoa, vaikka se kyllä ymmärretään.

Pikaveneissä on se inhottava piirre, että niillä voi tehdä vektorihyökkäyksiä, joita ei voi torjua kukaan. Ks. kuva.
Miina tulee juuri oikealla syvyydellä kohti. Vaijerin pituus voi olla kilometrin.




Joo. Ja sitten voi käyttää koulutettuje delfiinejä tai lokkeja. Tai merimaaliohjuksia tai jopa vetypommia. Keinoja on vaikka miten paljon.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Somalialaiset merirosvot
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32297
Norppa kirjoitti:
Kyllä minäkin osuisin 500 m singolla laivaan.


Mistä sinä sen tiedät, kun ainoa kiväri mitä olet kokeillut on inkiväri. :lol: :lol: :lol:

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1397 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 94  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: -:)lauri, Denzil Dexter, Jotuni ja 21 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO