Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 10:54 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 46 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Hyväksyn ns. Tehy-pakkolain
Kyllä 44%  44%  [ 22 ]
En 46%  46%  [ 23 ]
En tiedä, ... vielä 10%  10%  [ 5 ]
Ääniä yhteensä : 50
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Marras 24, 2007 6:22 pm 
Paikalla

Liittynyt: To Elo 31, 2006 12:19 pm
Viestit: 8130
Ilkka Luoma kirjoitti:
Sanotaan Vanhasesta mitä tahansa, niin tässä "pakkolaissa" hän osoitti tehokkuutta ja määrätietoisuutta - ja täysin oikein.


Kuulostat ihan samalta venäläiseltä Putinin ihailijalta. Tosin ihailet Vanhasta ja pakkotyölakia.

Ihmeen helposti hallitus voi ottaa pois yksilön oikeuden tehdä haluamaansa työtä. Harva kansalainen havaitsi, että pakkotyölaissa annettiin sairaaloille oikeus pakottaa toisissa ammateissa ja eläkkeellä olevia töihin sairaalaan. Käsittämätöntä yksilönoikeuksien rajoittamista, joka tuo mieleen venäläisen hallinnon pahimmat puolet.

Terveydenhoidossa olisi työskennellyt irtisanoutumisten jälkeenkin kymmeniä tuhansia ammattilaisia. Julkinen sektori osoitti täydellisen kyvyttömyytensä siirtää kymmenistä tuhansista ammattilaisista osaa suojelutyöhön.


.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Marras 24, 2007 8:52 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 08, 2007 12:44 am
Viestit: 109
Uskottavuus mennyt lopullisesti . Vanhanen hämmentää lisää.. tekee itsestään vielä suuremman pellen.
Itse olisin mennyt vaikka mieluummin vankilaan kuin antanurt periksi niille kuminaamoille . tajutkaa ettei se hallitus edusta kun pientä osaa kansasta . Mitä ne voi muka tehdä sulkea kaikki vankilaan .
opposition ja oikeasti järkevien sivustaseuraajien olisi aika ottaa luulot pois vanhasen pellehallitukselta. Ennenkuin saa jotain vakavaa aikaan ja vie kpkp maan taas ihan perseelleen jota saadaan taas sitten paikkailla seuraavan hallituksen voimin . ja sama sekoilu jatkuu loputtomiin on aina jatkunut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Marras 24, 2007 9:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:34 pm
Viestit: 1073
Paikkakunta: Where ever she laid her hat, that's her home
Olkoon, että sovinto syntyi, siltikin on poistettu kansalaisen perusoikeus. Mielestäni minulla on oikeus irtisanoutua. Tuo hallitus teki viimeisen temppunsa, toivottavasti alkaa näkyä mitä seuraa tästä kovan linjan oikeistopolitiikasta. Ok, onhan se heiluri ollut toisellakin laidalla, mutta nyt täytyy alkaa paluu inhimillisempään ajatteluun.

Ei pelkkä raha? Vaiko pelkkä raha, kasvu, "kehitys", köyhät kyykkyyn?

Vanhanen päästeli sammakon tuossa Tehy-yhteydessä, stadin Jussi Pajunen haluaa LISÄÄ yksityisautoja keskustaan. Haa.. Minne ihmeessä ne mahtuvat?

Nyt nähdään missä mennään, ketkä meitä johtavat (ovat johdattelevinaan?)

En ole kade hoitajien palkoista, ja mielestäni korotus kuuluu vain niille, jotka olivat valmiita siitä lakkoilemaan. Kuten kovan linjan kundit sanovat: "Ei täällä voida elättää vapaamatkustajia."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 11:28 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5426
Paikkakunta: Espoo
Miss Baker kirjoitti:
Olkoon, että sovinto syntyi, siltikin on poistettu kansalaisen perusoikeus. Mielestäni minulla on oikeus irtisanoutua. Tuo hallitus teki viimeisen temppunsa, toivottavasti alkaa näkyä mitä seuraa tästä kovan linjan oikeistopolitiikasta. Ok, onhan se heiluri ollut toisellakin laidalla, mutta nyt täytyy alkaa paluu inhimillisempään ajatteluun.

Ei pelkkä raha? Vaiko pelkkä raha, kasvu, "kehitys", köyhät kyykkyyn?

Vanhanen päästeli sammakon tuossa Tehy-yhteydessä, stadin Jussi Pajunen haluaa LISÄÄ yksityisautoja keskustaan. Haa.. Minne ihmeessä ne mahtuvat?

Nyt nähdään missä mennään, ketkä meitä johtavat (ovat johdattelevinaan?)

En ole kade hoitajien palkoista, ja mielestäni korotus kuuluu vain niille, jotka olivat valmiita siitä lakkoilemaan. Kuten kovan linjan kundit sanovat: "Ei täällä voida elättää vapaamatkustajia."


.....

yhteiskunnassa saatuja yhteisiä, yhteisillä varoilla tarjottuja palveluksia vastaan meillä on myös velvollisuuksia ja tuo pakkolaki oli yksi sellaiseen varauma, johon käytännössä ei edes oppositio uskonut sen käyttöön otosta.

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 11:38 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Kesä 01, 2007 11:48 am
Viestit: 2264
Ilkka Luoma kirjoitti:
yhteiskunnassa saatuja yhteisiä, yhteisillä varoilla tarjottuja palveluksia vastaan meillä on myös velvollisuuksia ja tuo pakkolaki oli yksi sellaiseen varauma, johon käytännössä ei edes oppositio uskonut sen käyttöön otosta.


Herää vain kysymys siitä, pitääkö näiden velvollisuuksien koskea vain tiettyjä, tietyn koulutuksen saaneita yksilöitä yhteiskunnassa? Eikö enemmänkin ole kaikkien(yhteiskunnan) valvollisuus verorahoin maksaa näistä yhteiskunnan meille tarjoamista palveluista, kuten sairaanhoito, kunnon palkka niiden tekijöille? Varsinkin kun on yleisessä tiedossa(oli ainakin ennen eduskuntavaaleja) että sairaanhoitajille(mahdollisesti myös muille, vaan pysytään aiheessa) maksettava palkka ei ole koulutuksen ja työn vaativuuden mukainen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 12:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5426
Paikkakunta: Espoo
OzziXX kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
yhteiskunnassa saatuja yhteisiä, yhteisillä varoilla tarjottuja palveluksia vastaan meillä on myös velvollisuuksia ja tuo pakkolaki oli yksi sellaiseen varauma, johon käytännössä ei edes oppositio uskonut sen käyttöön otosta.


Herää vain kysymys siitä, pitääkö näiden velvollisuuksien koskea vain tiettyjä, tietyn koulutuksen saaneita yksilöitä yhteiskunnassa? Eikö enemmänkin ole kaikkien(yhteiskunnan) valvollisuus verorahoin maksaa näistä yhteiskunnan meille tarjoamista palveluista, kuten sairaanhoito, kunnon palkka niiden tekijöille? Varsinkin kun on yleisessä tiedossa(oli ainakin ennen eduskuntavaaleja) että sairaanhoitajille(mahdollisesti myös muille, vaan pysytään aiheessa) maksettava palkka ei ole koulutuksen ja työn vaativuuden mukainen.



....

meitä on aina ollut enemmän vastuullisia ja vähemmän--- ja sitten myös sellaisia, joilla tuota vastuuta ei ole lainkaan - elämme moniarvoisessa yhteiskunnassa :wink:

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 12:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Kesä 01, 2007 11:48 am
Viestit: 2264
Aina joskus kuulee että vastuustahan sitä nimen omaan pitäisi maksaa. Käytännössä näin ei ihan taida olla kumminkaan monessakaan tapauksessa..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 12:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5426
Paikkakunta: Espoo
OzziXX kirjoitti:
Aina joskus kuulee että vastuustahan sitä nimen omaan pitäisi maksaa. Käytännössä näin ei ihan taida olla kumminkaan monessakaan tapauksessa..


...

Fortumin Liliuksellakin piti olla yhteiskuntavastuuta, mutta... :wink:

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 1:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5426
Paikkakunta: Espoo
pakkolakeja tullaan tarvisemaan jo lähivuosina, siksi hankaliksi tekemämme ympäristöongelmat kasvavat.

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 1:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5426
Paikkakunta: Espoo
ongelmien kasvaessa toimenpiteet jyrkkenevät ja onkin viisasta varautua pakkolakrihin noin yleisestikkin.

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 1:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 7:06 pm
Viestit: 1533
Sellainen kutina on munissa, että seuraava pääministerimme on nainen.
Ja niin kovin kovasti kutiaa, että ennakoi luultavasti äänivyöryä naisille ensi eduskuntavaaleissa, vasemmisto nousee ääniharavaksi, ja pikkupuolueet kukoistavat.
Kataisen tähdenlento olikin lyhyt.
Vanhanen petaa jonkin toisen duunin, Ahosen tapaan.
Seuraava presidentti on myös nainen.
Miesten valta-asema päättäjinä eduskunnassa saa kovan kolauksen ensi vaaleissa.

Nuoria edustajia tullee roimasti lisää, ja julkkiksia, otaksun. Julkkiksia sen tähden, että kansa tykkää ja haluaa kunnon showta ja kurveja.
Kimi Räikkönen saatetaan yrittää houkutella eduskunnan puhemieheksi.

No ny ei enää kutise munat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 11, 2007 10:53 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5426
Paikkakunta: Espoo
hanion kirjoitti:
Sellainen kutina on munissa, että seuraava pääministerimme on nainen.
Ja niin kovin kovasti kutiaa, että ennakoi luultavasti äänivyöryä naisille ensi eduskuntavaaleissa, vasemmisto nousee ääniharavaksi, ja pikkupuolueet kukoistavat.
Kataisen tähdenlento olikin lyhyt.
Vanhanen petaa jonkin toisen duunin, Ahosen tapaan.
Seuraava presidentti on myös nainen.
Miesten valta-asema päättäjinä eduskunnassa saa kovan kolauksen ensi vaaleissa.

Nuoria edustajia tullee roimasti lisää, ja julkkiksia, otaksun. Julkkiksia sen tähden, että kansa tykkää ja haluaa kunnon showta ja kurveja.
Kimi Räikkönen saatetaan yrittää houkutella eduskunnan puhemieheksi.

No ny ei enää kutise munat.


.....

heh, heh --- mutta nainen se kuitenkin on - demarit saavat uudella "nahan luonnilla" vaalivoiton ja heidän uusi pj. Heli Paasio kuittaa pääministerin paikan :wink: -- 8)

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Joulu 13, 2007 8:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 02, 2007 1:38 am
Viestit: 2206
Paikkakunta: Espoo
Ilkka Luoma kirjoitti:
OzziXX kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
yhteiskunnassa saatuja yhteisiä, yhteisillä varoilla tarjottuja palveluksia vastaan meillä on myös velvollisuuksia ja tuo pakkolaki oli yksi sellaiseen varauma, johon käytännössä ei edes oppositio uskonut sen käyttöön otosta.


Herää vain kysymys siitä, pitääkö näiden velvollisuuksien koskea vain tiettyjä, tietyn koulutuksen saaneita yksilöitä yhteiskunnassa? Eikö enemmänkin ole kaikkien(yhteiskunnan) valvollisuus verorahoin maksaa näistä yhteiskunnan meille tarjoamista palveluista, kuten sairaanhoito, kunnon palkka niiden tekijöille? Varsinkin kun on yleisessä tiedossa(oli ainakin ennen eduskuntavaaleja) että sairaanhoitajille(mahdollisesti myös muille, vaan pysytään aiheessa) maksettava palkka ei ole koulutuksen ja työn vaativuuden mukainen.



....

meitä on aina ollut enemmän vastuullisia ja vähemmän--- ja sitten myös sellaisia, joilla tuota vastuuta ei ole lainkaan - elämme moniarvoisessa yhteiskunnassa :wink:


Erittäin moniarvoisessa yhteiskunnassa, todella. Ja enemmän ja vähemmän vastuullisessa yhteiskunnassa:

Naltsukka kirjoitti:
Naltsukka kirjoitti:
Vanhusten ei tarvitse leipää jonottaa, vaan heidät näännytetään kuoliaiksi, koska - kuten eräs sdp:n ytimessä oleva henkilö, ihan ex-pääministerin, ex-puhemiehen ja hänen rouvansa läheinen ihminen, sanoi viime vuoden vaihteessa - Suomella ei ole varaa maksaa eläkkeitä.


Iltalehdessä tänään

Lainaa:

Suomalaisvanhuksille kaksinkertainen määrä psykoosilääkkeitä
13.12.2007 12:28

Mielenterveyden kekusliiton puheenjohtaja Pekka Sauri epäilee, että suomalaisille vanhuksille syötetään liikaa psykoosilääkkeitä.

- Vastikään julkaistun tutkimuksen mukaan Suomessa annetaan 40 prosentille laitosvanhuksista psykoosilääkitystä, kun muualla Euroopassa vastaava luku on 15 - 20 prosenttia.

Saurin mukaan vika ei ole ulkomaiden lepsussa lääkinnässä. Hän pitää todennäköisenä sitä että suomalaisvanhuksia ylilääkitään.

- Suomessa hoitokäytäntö on liian lääkekeskeistä.

Saurin mukaan psyykkisten sairausten hoito on muuta sairaanhoitoa huonommin järjestettyä. Mielenterveyden keskusliitto on huolissaan henkilökunnan riittävyydestä ja pelkää ylilääkinnän vain pahenevan.

- Lääkityksen lisääminen on halvempaa kuin henkilökunnan lisääminen, Sauri sanoo tiedotteessaan.

IL




SUOMI - PSYKOOSI-LÄÄKITYKSEN DDR

_________________
Rahalla ei voi ostaa onnea ..., mutta ei siitä haittaakaan ole!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Joulu 19, 2007 12:36 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm
Viestit: 5426
Paikkakunta: Espoo
Naltsukka kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
OzziXX kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
yhteiskunnassa saatuja yhteisiä, yhteisillä varoilla tarjottuja palveluksia vastaan meillä on myös velvollisuuksia ja tuo pakkolaki oli yksi sellaiseen varauma, johon käytännössä ei edes oppositio uskonut sen käyttöön otosta.


Herää vain kysymys siitä, pitääkö näiden velvollisuuksien koskea vain tiettyjä, tietyn koulutuksen saaneita yksilöitä yhteiskunnassa? Eikö enemmänkin ole kaikkien(yhteiskunnan) valvollisuus verorahoin maksaa näistä yhteiskunnan meille tarjoamista palveluista, kuten sairaanhoito, kunnon palkka niiden tekijöille? Varsinkin kun on yleisessä tiedossa(oli ainakin ennen eduskuntavaaleja) että sairaanhoitajille(mahdollisesti myös muille, vaan pysytään aiheessa) maksettava palkka ei ole koulutuksen ja työn vaativuuden mukainen.



....

meitä on aina ollut enemmän vastuullisia ja vähemmän--- ja sitten myös sellaisia, joilla tuota vastuuta ei ole lainkaan - elämme moniarvoisessa yhteiskunnassa :wink:


Erittäin moniarvoisessa yhteiskunnassa, todella. Ja enemmän ja vähemmän vastuullisessa yhteiskunnassa:

Naltsukka kirjoitti:
Naltsukka kirjoitti:
Vanhusten ei tarvitse leipää jonottaa, vaan heidät näännytetään kuoliaiksi, koska - kuten eräs sdp:n ytimessä oleva henkilö, ihan ex-pääministerin, ex-puhemiehen ja hänen rouvansa läheinen ihminen, sanoi viime vuoden vaihteessa - Suomella ei ole varaa maksaa eläkkeitä.


Iltalehdessä tänään

Lainaa:

Suomalaisvanhuksille kaksinkertainen määrä psykoosilääkkeitä
13.12.2007 12:28

Mielenterveyden kekusliiton puheenjohtaja Pekka Sauri epäilee, että suomalaisille vanhuksille syötetään liikaa psykoosilääkkeitä.

- Vastikään julkaistun tutkimuksen mukaan Suomessa annetaan 40 prosentille laitosvanhuksista psykoosilääkitystä, kun muualla Euroopassa vastaava luku on 15 - 20 prosenttia.

Saurin mukaan vika ei ole ulkomaiden lepsussa lääkinnässä. Hän pitää todennäköisenä sitä että suomalaisvanhuksia ylilääkitään.

- Suomessa hoitokäytäntö on liian lääkekeskeistä.

Saurin mukaan psyykkisten sairausten hoito on muuta sairaanhoitoa huonommin järjestettyä. Mielenterveyden keskusliitto on huolissaan henkilökunnan riittävyydestä ja pelkää ylilääkinnän vain pahenevan.

- Lääkityksen lisääminen on halvempaa kuin henkilökunnan lisääminen, Sauri sanoo tiedotteessaan.

IL




SUOMI - PSYKOOSI-LÄÄKITYKSEN DDR



........

Yhteiskunta ei pysty rahoittamaan huomisen terveyden- ja sairaanhoidon tälle päivälle tyypillisiä kaikkia kulujaan - raha loppuu....

_________________
Ilkka Luoma

"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Joulu 19, 2007 8:37 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 02, 2007 1:38 am
Viestit: 2206
Paikkakunta: Espoo
Ilkka Luoma kirjoitti:
........

Yhteiskunta ei pysty rahoittamaan huomisen terveyden- ja sairaanhoidon tälle päivälle tyypillisiä kaikkia kulujaan - raha loppuu....


Naltsukka kirjoitti:
Naltsukka kirjoitti:
Köyhäinapua köyhille kansanedustajille:

Tapa mummo päivässä, pidä kansanedustaja leivässä! :twisted:


Naltsukka kirjoitti:
Muutama mummo maahan, niin eiköhän taas pystytä maksamaan kansanedustajien palkan!

Naltsukka kirjoitti:
Vanhusten ei tarvitse leipää jonottaa, vaan heidät näännytetään kuoliaiksi, koska - kuten eräs sdp:n ytimessä oleva henkilö, ihan ex-pääministerin, ex-puhemiehen ja hänen rouvansa läheinen ihminen, sanoi viime vuoden vaihteessa - Suomella ei ole varaa maksaa eläkkeitä.


Kansanedustajien palkat nousevat

_________________
Rahalla ei voi ostaa onnea ..., mutta ei siitä haittaakaan ole!


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 46 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: baal1984, Google [Bot], Jotuni, Tuppu L 2.0, Yahoo [Bot] ja 20 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO