Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
|
Sivu 1/1
|
[ 15 viestiä ] |
|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Pirta
|
Viestin otsikko: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: Ma Joulu 19, 2011 6:58 pm |
|
Liittynyt: Ti Tammi 15, 2008 11:37 pm Viestit: 442 Paikkakunta: Helsinki
|
Suomen luonnonvarojen ryöstäminen ja rosvoaminenJoulupukki asuu Suomessa ... Näin luonnonvarojamme rosvotaan nyt ...Ympäristö luontoineen ja vesistöineen tuhotaan samalla ... Kaikki metsähallituksen metsät ovat SINUN metsiäsi. Kaikki valtion omistamat firmojen osat ovat SINUN omaisuuttasi. Jokainen alue, suo, järvi ja lampi, joka ei ole yksityisten omistuksessa, ovat SINUN maitasi ja vesistöjäsi. MEIDÄN.Kysykää Heidi Hautalalta/Jyri Häkämieheltä/Mauri Pekkariselta/Ville Niinistöltä Miksi USA:n ja monikansallisten yritysten annetaan rosvota Suomen kuparimiljardit itselleen?Kaivosyhtiö Anglo American ryöstää nyt itselleen suurta malmilöytöä Sodankylässä, Lapissa, Natura-alueella. Kun muut kehitysmaat on maailmalla jo ryöstetty, niin on USA:n aika ryöstää myös Suomea. Vuosisadan malmilöydöksi luonnehdittu nikkeli- ja kupariesiintymä on Natura-suon alla Sodankylän Sakatissa Lapissa. Maailman neljänneksi suurimmalla kaivosyhtiöllä Anglo Americanilla (maailman toiseksi suurin Ylen mukaan) on Sodankylässä harvinaisen laajat valtaus- ja varausalueet. Nyt rosvotaan siis monikansallisten firmojen toimesta Suomen kansallispääomia (mm. malmeja, mineraaleja), tuhotaan luontoa siinä samassa sekä vaarannettaan mahdollisesti myös paikallisten ihmisten terveys.Lue ainakin osuus Anglo American toimien kyseenalaistamisesta maailmallahttp://en.wikipedia.org/wiki/Anglo_American_plcSuomessa lupaavia määriä malmeja ja mineraalejahttp://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... ineraaleja "Anglo American ei ole amerikkalainen, vaan brittiläinen jättikaivosyhtiö. Sen kanssa (kaksi kertaa Uudenmaan maakunnan kokoisen) Sodankylän valtausreviireistä kilpailevat mm. kanadalainen Quasi Minerals ja australialainen Flinders Resources." Rahalla ei ole kotimaata? Nykyään on vaikea tietää, kuka yrityksen todella omistaa, vaikka se olisi merkitty olevan omistuksessa jossain maassa ... Rahaa tehdään näissä kaivosjutuissa juuri omistajille eli osakkeiden omistajille ja johtoportaalle. Moniko suomalainen riistää ja tuhoaa omaa kotimaataan? Ketkä niitä osakkeita omistavat ja missä maissa eniten? Ex-ministerille rankkaa kritiikkiä Talvivaarasta Lehtomäki jakeli lupia ja osteli osakkeita ... “Rehellisiä” politiikkojahan ei Suomesta puutu ... http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011121 ... 0_uu.shtmlVille Niinistö: Talvivaaran ympäristöongelmat vakavia
http://www.hs.fi/kotimaa/Ville+Niinist% ... 5551293583Kansalaisten on saatava osansa yhteisestä hyvästä luonnonvarojemme hyödyntämisessä. Meillä on metsää, arvokkaita metalleja ja mineraaleja. Kansalle kuuluu antaa niiden tuomista voitoista osansa ja lisäksi rakentaa Suomea sekä yhteistä hyvää niillä. Niiden tuomat voitot eivät kuulu vain harvoille ja valituille. Suomen kansa omistaa Suomen ja maan varat. Nyt luonnonvaroistamme hyötyvät pääosin ulkomaiset sijoittajat ja jo ennestään varakkaat ihmiset. Kasvoton omistaminen:"Myllykosken seuratalolla vietettiin lauantaina illalla ”Last Partyä” eli suljettavan tehtaan epävirallisia hautajaisia. Tilaisuuteen tervehdyksen tuonut Ammattiliitto Pron sektorijohtaja Markku Palokangas totesi, että metsäteollisuus ei yllätä, vaikka tilanteet muuttuvat, niin sillä vastaus on aina sama: tulos ja ulos on päivän teesi. – Kasvoton omistaminen tappaa työpaikkoja Suomessa. Kun kasvoton pääoma hakee maksimituottoa, niin siinä ei ole sijaa inhimillisyydelle tai talvisodan hengelle." "– Raaka itsekkyys ja ahneus määräävät tuhansien ihmisten työn jatkumisen tai loppumisen. Kohtuutonta ei ole vaatia ja edellyttää sitä, että työpaikkoja hävittävät myös osallistuvat tekojensa jälkien korjaamiseen." Tarvitseeko Suomi ulkomaisia sijoittajia ja ulkomaista rahaa tänne? Ketkä sitä tarvitsevat ja miksi? Onko rahalla kotimaata? Lähes kaikki maailman raha on velkaa ... Kaikki suuret rahat ovat yleensä keinottelemalla hankittuja, rikollista rahaa ... Niin miksi ja ketkä haluavat Suomeen näitä rahoja? Mitä siitä seuraa? Googlaa: Raha on velkaa Googlaa: Paljastetaan rahan valhe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
vapaatyyli
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: Ma Joulu 19, 2011 7:10 pm |
|
Liittynyt: Su Tammi 30, 2011 5:15 pm Viestit: 1015
|
Paree vaan antaa ilmaiseksi pois ettei tarvi tulla tuomaan "demokratiaa" Suomeenkin.  Katsoin äskettäin dokumentin jossa puhuttiin kuinka maailman mineraali,öljyvarat jne... you name it , on kaikki hupenemassa päin joten voitanee odottaa kovaa kilpajuoksua suurvaltojen välillä kuka saa resurssit käteensä, Suomella pullat hyvin uunissa siinä mielessä että täällä on puuta ja mineraaleja ja puhdasta juomavettäkin ihan kohtuullisesti.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arvuuttelija
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: Ma Joulu 19, 2011 8:02 pm |
|
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am Viestit: 1093 Paikkakunta: Tiedon valtatie
|
Edelleen: Suomen edelliset hallitukset ovat allekirjoittanut kauppasopimukset, joissa oma maa vapautetaan ulkomaalaiselle kilpailulle. Kyse ei ole enää siitä avataanko rajoja ja kuinka paljon vaan siitä, että missä aikataulussa se tehdään. Lainaa: Tavoitteena kaupan vapauttaminen Pääasiallisin moottori kehitykselle on WTO:n ideologian mukaisesti kaupan täysi vapauttaminen ja kaikkien maiden talouden avaaminen ulkomaisille investoinneille. Kehitysmaat ovat kokeneet tämän uhkana, koska niitä on vaadittu suostumaan näihin sääntöihin, vaikka niiden kansantaloudet ovat vielä heikkoja ja vaikka rikkaat maat pitävät edelleen kiinni omista kansallisista eduistaan. http://www.maailmantalous.net/?q=fi/node/55Olisihan se nyt aivan hirveää sosialismia, jos valtio omistaisi ja jopa perustaisi uusia liiketoimia omaan maahansa.
_________________ 'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!' 'Jokainen viivakoodin piippaus on kannanotto.' INTP - chaotic neutral
|
|
| Ylös |
|
 |
|
pinklin
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: Ke Joulu 28, 2011 8:48 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 9:46 pm Viestit: 1694
|
|
Miksi valtion omistamien metsien tuoton käyttämisestä päätettiin (ja päätetään edelleen) Helsingissä samaan aikaan, kun esimerkiksi puitten juurilla asuneet metsätyömiehet sairastuttuaan jätettiin heitteille?
- Hoikkina (ja köyhinä) pysyneet metsätyömiehet syyllistettiin liian rasvan syönnistä, - asuntopula taajamissa esti raskaista töistä, sodasta ja toimeentulohuolista ja lastensa menettämisestä sairastuneita metsätyömiehiä muuttamasta palvelujen läheisyyteen, - lääkäreille oli liian pitkät jonot, - ja miten sairastunut olisi edes päässytkään kymmenien kilometrien päästä tiettömien taipaleitten takaa lääkärille? - Aikuistuvat lapset lähetettiin Etelä-Suomen tarpeisiin liukuhihnojen ääreen, eikä ollut varaa jäädä huolehtimaan vanhemmistaan, vaikka valtion metsät tuottivat niin hyvin, että sanottiin Suomen seisoneen puujaloillaan.
Keskustelupalstalta lukemani (noin vuosi sitten) mukaan nykyisin Pohjois-Karjalassa laitoshoitoon lähetetyt vanhukset elävät vain pari viikkoa. Onkohan siellä otettu jo Eva Biaudetin malli käyttöön?
Elävätkö Etelä-Suomen ja Länsi-Suomen rannikoilla hoitopaikkoihin sijoitetut vanhukset pitempään?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ing.geolog
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: Ke Joulu 28, 2011 9:18 pm |
|
Liittynyt: Su Syys 28, 2008 1:40 pm Viestit: 562 Paikkakunta: Ulkomaat
|
Pirta: >>Miksi USA:n ja monikansallisten yritysten annetaan rosvota Suomen kuparimiljardit itselleen?<< Ehkäpä siksi, ettei kenelläkään Suomessa ollut/ole kiinnostusta, taloudellisia muskeleita, tehdä sitä itse. Ideologisista syistä, ei valtio voi yritystoimea harjoittaa, ja taisivatpa jopa Outokummun alasajossa väittää, kaikkien malmien jo löytyneen?? 
_________________ Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä. It is never to late to be what you might have been
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Reifengas
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: To Joulu 29, 2011 12:18 am |
|
Liittynyt: Su Touko 30, 2010 12:45 am Viestit: 728
|
|
Viekööt vaikka tuhkatkin pesästä.
Meidän vain pitää tehdä bisnestä niillä kaivosjätteillä.
Totta on kyllä, että Suomen kaivoslaki on tsaarinajalta. Silloin piti Venäjän valtakuntaan houkutella ulkomaista pääomaa. Uutta suomalaisille oikeudenmukaisempaa kaivoslakia on väännetty varmaan vuosikymmeniä, mutta eipä ole valmista tullut. Eikä varmaan tulekaan. Esittelijöillä on omat lehmänsä ojassa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ing.geolog
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: To Joulu 29, 2011 12:37 am |
|
Liittynyt: Su Syys 28, 2008 1:40 pm Viestit: 562 Paikkakunta: Ulkomaat
|
Reifengas kirjoitti: Viekööt vaikka tuhkatkin pesästä.
Meidän vain pitää tehdä bisnestä niillä kaivosjätteillä.
Totta on kyllä, että Suomen kaivoslaki on tsaarinajalta. Silloin piti Venäjän valtakuntaan houkutella ulkomaista pääomaa. Uutta suomalaisille oikeudenmukaisempaa kaivoslakia on väännetty varmaan vuosikymmeniä, mutta eipä ole valmista tullut. Eikä varmaan tulekaan. Esittelijöillä on omat lehmänsä ojassa. On sitä nyt aina sillointällöin muutettu, kaivoslakia. http://www.edilex.fi/content/tukes/fi/lainsaadanto/20110621/
_________________ Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä. It is never to late to be what you might have been
Viimeksi muokannut ing.geolog päivämäärä To Joulu 29, 2011 12:40 am, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hubsu
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: To Joulu 29, 2011 12:39 am |
|
Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 5:29 pm Viestit: 1168
|
Pirta kirjoitti: Miksi USA:n ja monikansallisten yritysten annetaan rosvota Suomen kuparimiljardit itselleen? Vedin TLDR:nä tekstisi läpi, mutta tämän kyssärin huomasin ja tähänhän on erittäin helppo vastata: Se on 80 luvulla länsimaissa valtaannousseen oikeistolaisideologian peruja. Tämä ideologia (ilman empiirisiä todisteita) väittää, notta valtio ei koskaan voi tuottaa hyvinvointia kansalle tehokkaasti, vaan vain yksityiset yritykset voivat sen tehdä. Periaatteessa kansalaisille kyseisen yrityksen luoma hyvinvointi jakaantuisi paremmin, kuin mikäli jos valtio jakaisi sen. Siksi valtionyritykset kuuluisi yksityistää alasta ja koosta riippumatta. No maapallon valtiothan ovat täynnä esimerkkejä siitä, että noin ei ole käynyt. Valitettavasti vain äänekäs joukko, joka kuvittelee maailman toimivan niinkuin he sen päässään kuvittelevat toimivan sen sijaa, että vilkaisisivat ikkunasta ulos ja havaitsisivat jotain aivan muuta, ovat saaneet ajettua ideologiansa vain omaa etuaan ajatellen politiikkaan. Näitä samalla tavalla ajattelevia löytyy täältä Tiede.fi:stä ja oletettavasti osa heistä eksyy tähänkin ketjuun ennemmin tai myöhemmin. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ing.geolog
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: To Joulu 29, 2011 12:43 am |
|
Liittynyt: Su Syys 28, 2008 1:40 pm Viestit: 562 Paikkakunta: Ulkomaat
|
Hubsu kirjoitti: Pirta kirjoitti: Miksi USA:n ja monikansallisten yritysten annetaan rosvota Suomen kuparimiljardit itselleen? Vedin TLDR:nä tekstisi läpi, mutta tämän kyssärin huomasin ja tähänhän on erittäin helppo vastata: Se on 80 luvulla länsimaissa valtaannousseen oikeistolaisideologian peruja. Tämä ideologia (ilman empiirisiä todisteita) väittää, notta valtio ei koskaan voi tuottaa hyvinvointia kansalle tehokkaasti, vaan vain yksityiset yritykset voivat sen tehdä. Periaatteessa kansalaisille kyseisen yrityksen luoma hyvinvointi jakaantuisi paremmin, kuin mikäli jos valtio jakaisi sen. Siksi valtionyritykset kuuluisi yksityistää alasta ja koosta riippumatta. No maapallon valtiothan ovat täynnä esimerkkejä siitä, että noin ei ole käynyt. Valitettavasti on vain joukko porukkaa, joka kuvittelee maailman toimivan niinkuin he sen kuvittelevat toimivan sen sijaa, että vilkaisisivat ikkunasta ulos ja havaitsisivat jotain aivan muuta. Näitä löytyy täältä Tiede.fi:stä ja oletettavasti osa heistä eksyy tähänkin ketjuun ennemmin tai myöhemmin.  Meillä täällä Ruotsissa on valtion-johtoinen LKAB (Kiiruna ja Malmberget) Ja, nyt ainakin, hyvin menee...
_________________ Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä. It is never to late to be what you might have been
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Reifengas
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: To Joulu 29, 2011 12:44 am |
|
Liittynyt: Su Touko 30, 2010 12:45 am Viestit: 728
|
|
ing.geolog tarjoaa kosmeettisia muutoksia.
Kaivoslain henki on aina ollut sama: tulkaa ja ottakaa. Niin se on edelleen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ing.geolog
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: To Joulu 29, 2011 12:48 am |
|
Liittynyt: Su Syys 28, 2008 1:40 pm Viestit: 562 Paikkakunta: Ulkomaat
|
Reifengas kirjoitti: ing.geolog tarjoaa kosmeettisia muutoksia.
Kaivoslain henki on aina ollut sama: tulkaa ja ottakaa. Niin se on edelleen. Ei pitäne paikkaansa tuo "aina", ulkolaisten oli aiemmin hankala (mahdoton) tulla Suomeen kaivostoimintaa/etsintää harjoittamaan, eikä niin kovinkaan kauan sitten.
_________________ Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä. It is never to late to be what you might have been
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Rere
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: To Joulu 29, 2011 2:05 am |
|
Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm Viestit: 3708
|
ing.geolog kirjoitti: Hubsu kirjoitti: Pirta kirjoitti: Miksi USA:n ja monikansallisten yritysten annetaan rosvota Suomen kuparimiljardit itselleen? Vedin TLDR:nä tekstisi läpi, mutta tämän kyssärin huomasin ja tähänhän on erittäin helppo vastata: Se on 80 luvulla länsimaissa valtaannousseen oikeistolaisideologian peruja. Tämä ideologia (ilman empiirisiä todisteita) väittää, notta valtio ei koskaan voi tuottaa hyvinvointia kansalle tehokkaasti, vaan vain yksityiset yritykset voivat sen tehdä. Periaatteessa kansalaisille kyseisen yrityksen luoma hyvinvointi jakaantuisi paremmin, kuin mikäli jos valtio jakaisi sen. Siksi valtionyritykset kuuluisi yksityistää alasta ja koosta riippumatta. No maapallon valtiothan ovat täynnä esimerkkejä siitä, että noin ei ole käynyt. Valitettavasti on vain joukko porukkaa, joka kuvittelee maailman toimivan niinkuin he sen kuvittelevat toimivan sen sijaa, että vilkaisisivat ikkunasta ulos ja havaitsisivat jotain aivan muuta. Näitä löytyy täältä Tiede.fi:stä ja oletettavasti osa heistä eksyy tähänkin ketjuun ennemmin tai myöhemmin.  Meillä täällä Ruotsissa on valtion-johtoinen LKAB (Kiiruna ja Malmberget) Ja, nyt ainakin, hyvin menee... Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö valtion olla mukana liiketoiminnassa vai ei, voidaan sanoa, että Suomen fosfaattikaivosten myynti norjalaiselle Yaralle pilkkahintaan oli kyllä erinomainen osoitus suomalaisten poliitikkojen "osaamisesta" omistajaohjauksessa. Fosfaatit ovat tärkeimpiä lannoitteita ja maailman tunnetut fosfaattivarat ovat hyvin rajallisia. Hinnat tulevat tulevina vuosikymmeninä nousemaan pilviin. Siinä olisi ollut Sampo, jolla olisi voinut rahoittaa vaikkapa sitä eläkepommia.
_________________ Theravada tietää: Irak oli juuri sopinut Ranskan ja kenraali de Gaullen kanssa vaihtavansa öljyä euroihin dollarin sijaan, kun Bush saapui vapauttamaan irakilaisia.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ing.geolog
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: To Joulu 29, 2011 1:36 pm |
|
Liittynyt: Su Syys 28, 2008 1:40 pm Viestit: 562 Paikkakunta: Ulkomaat
|
Rere: Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö valtion olla mukana liiketoiminnassa vai ei, voidaan sanoa, että Suomen fosfaattikaivosten myynti norjalaiselle Yaralle pilkkahintaan oli kyllä erinomainen osoitus suomalaisten poliitikkojen "osaamisesta" omistajaohjauksessa. Fosfaatit ovat tärkeimpiä lannoitteita ja maailman tunnetut fosfaattivarat ovat hyvin rajallisia. Hinnat tulevat tulevina vuosikymmeninä nousemaan pilviin. Siinä olisi ollut Sampo, jolla olisi voinut rahoittaa vaikkapa sitä eläkepommia.[/quote][/quote] ------ Muuten asiaa tuntematta, (Soklilla olen jopa itse ollut "etsintä/inventointi" töissä kaauan  sitten) onhan se vuosikymmeniä ollut tiedossa ja vapaana Suomalaistenkin hallussa, esim muinainen Kemira, eipä vain ole kelvannut, hyödyntämiseen. MIKSI?
_________________ Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä. It is never to late to be what you might have been
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Paul M
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: To Joulu 29, 2011 2:57 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am Viestit: 6791
|
|
Ainakin yksi tai kaksi juttua on vielä lahjoittamatta. Edellä mainitut valtion metsät tietenkin, mutta minusta tärkeämpänä vesivarat.
Ei varmasti mene kauan kun veli venäläinen vetää vesiputkia rajalta johdatettavaksi pois täältä. Työllisyysvaikutus tänne kotomaahan on varmasti muutama henkilö. Mutta se riittää päättäjillemme. Miljardit kuutiot ilmaiseksi Pietariin pullotettavaksi ja laivattavaksi janoisille.
Mistä kannattaa ostaa noitten ulkomaisten omistuksia osakkeina? Kai noita voisi niin kauan omistaa kun ovat täällä. Vai tekevätkö oikeasti tulosta sillä yhtiöllä joka toimii? Epäilen. Luultavasti tavara myydään alihintaan bulvaaneille ja varsinainen tulos syntyy tavisten ulottumattomissa. Niin minä ainakin toimisin. Niinhän täällä on muutenkin aina toimittu. Sellu on dumpattu ulkomaille ja siellä vasta ulostettu tulos. Tänne on jäänyt muutamalle sellutyöläiselle kadehdittava palkka. Ei muuta.
_________________ edit: käännetty ¿ oikein päin ------------------------------------- Hiilinieluexpertti
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arvuuttelija
|
Viestin otsikko: Re: Suomen luonnonvarojen ryöstäminen Lähetetty: To Joulu 29, 2011 4:45 pm |
|
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am Viestit: 1093 Paikkakunta: Tiedon valtatie
|
Omistus, joka ei mene ulkomaille on pahaa sosialismia. 
_________________ 'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!' 'Jokainen viivakoodin piippaus on kannanotto.' INTP - chaotic neutral
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sivu 1/1
|
[ 15 viestiä ] |
|
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Desi, henkka50, kevät, MSN NewsBlogs, Toope, Yahoo [Bot] ja 30 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|