Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Barbaari
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ma Helmi 06, 2012 6:10 pm |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am Viestit: 10373
|
|
| Ylös |
|
 |
|
mirab
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ma Helmi 06, 2012 7:17 pm |
|
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:38 am Viestit: 2420
|
Barbaari kirjoitti: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/02/wall_street_auttoi_kreikkaa_velkakriisin_piilottelussa_1444122.html
Wallstreet auttoi kreikkaa velkakriisin piilottelussa. Lehden mukaan amerikkalaisrahoittajat ovat vuosikymmenen ajan tehneet hiljaisuudessa sopimuksia Kreikan kanssa lainoista, jotka ovat vääristäneet kuvaa Kreikan talouden todellisesta tilasta.
Yksi rahoittajista on ollut Goldman Sachs -investointipankki. New York Times sanoo, että rahoitussopimuksissa ei ole ollut sinänsä mitään laitonta. Ne ovat kuitenkin muistuttaneet samanlaista holtittomuutta, joka aiheutti Yhdysvalloissa asuntovelkakriisin.
On tietysti rumaa ja väärin, että Kreikka valehteli. Mutta sekin olataisiin kestetty (ainakin vielä hyvän aikaa) jos eivät yhdysvaltalaiset pankit olisi valehdelleet ja ylipäätään aiheutaneet koko velkakriisin. Näyttää siltä, että syvemmät kapitalismin korruptioon liityvät syyt on kiva unohtaa ja höykyttää vain korruptoituneita kreikkalaisia.
_________________ Fanatismi on pohjimmiltaan toisten epäinhimillistämistä - Wole Soyinka
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Goswell
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ma Helmi 06, 2012 7:59 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm Viestit: 2414
|
|
Älkää nyt hyvät ihmiset pillastuko, bisnes se on mikä kannattaa. Ei se haittaa jos muutama kansakunta tai maanosa kärsii, pääasia on että pörssi porskuttaa. Katsokaas rahalla kun ei ole omaatuntoa, kun raha puhuu peli on raakaa ja äijää kaatuu .
Mutta rahako tekee ikävät päätökset, ei, vaan ihminen.
_________________ Minun mielestä noin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kevät
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ma Helmi 06, 2012 9:31 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 29, 2011 10:11 pm Viestit: 360
|
Sikäli kun noita talousviisaita? ymmärsin, niin kreikka voi maksukyvyttömyyden tullen omatoimisesti ja lakiensa mukaan mitätöidä kaikki velkansa. Pöytä puhtaaksi. Suomi maksaisi tietysti samanlaisessa tilanteessa kaikki velat pois, ja sitä ennen kenenkään pyytämättä käteinen runnoisi voimaan lain ettei suomi voi mitätöidä omia velkojaan. Pitää ottaa niskalenkki omasta persiistään. Se musta silma tuli sen harjoittelusta, naapuri kertoi. 
_________________ Kuka pelkää mustaa miestä? - Minä en ainakaan -
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puuhevonen
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ma Helmi 06, 2012 9:48 pm |
|
Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm Viestit: 1897 Paikkakunta: Turku
|
Goswell kirjoitti: Älkää nyt hyvät ihmiset pillastuko, bisnes se on mikä kannattaa. Ei se haittaa jos muutama kansakunta tai maanosa kärsii, pääasia on että pörssi porskuttaa. Itseasiassa tästä seuraa luovaa tuhoa, joten sen pitäisi olla hyvä asia, koska on parempi tuhota nykyjärjestelmä, vaikka se vähän sattuisi ja korvata se paremmalla, kuin jatkaa mädällä järjestelmällä, jota kukaan ei uskolla uudistaa. Euroopan kriisiytynyt talous olisi triviaalia korjata jaloilleen, jos painettaisiin tuhatmiljardia euroa rahaa ja jaettaisiin se kansalaisille perustulona. Tästä seuraisi rahan arvon lasku, joka verottaisi suurpääomaa tehokkaasti, muttei tavallista keskiluokkaa, koska perustulo enemmän kuin kompensoisi rahan arvon laskusta seuraavan ostovoiman vajeen. Näin raha siirtyisi pääoman omistajilta keskiluokan taskuun, koska rahan arvon lasku sattuu enemmän niitä, joilla on euromääräistä käteistä kassassa (tai erityisesti luottosaatavana). Tällöin voitaisiin saada jopa työllisyyttä ja tuotantoa tukeva PK-yrityssektori uudelleen käyntiin. Samalla voitaisiin haistaa pitkät pankkisektorille ja kieltää valtiolta ottaa yksityisiä luottoja, joten pankkien tulisi realisoida luottotappiot tappioina. Mitäs olivat niin typeriä, että lainasivat rahaa sellaisille tahoille, jotka voivat yhdellä demokraattisella päätöksellä yksipuolisesti mitätöidä lainan.
_________________ »For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arvuuttelija
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ti Helmi 07, 2012 9:30 am |
|
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am Viestit: 1093 Paikkakunta: Tiedon valtatie
|
kevät kirjoitti: Se musta silma tuli sen harjoittelusta, naapuri kertoi.  Presidentillinen laastari naamassa? Oikeasti se tuli siitä, kun Katainen luuli itse tulleensa presidentiksi ja Niinistö siitä vähän hermostui.
_________________ 'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!' 'Jokainen viivakoodin piippaus on kannanotto.' INTP - chaotic neutral
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kohveeman
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ti Helmi 07, 2012 9:42 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 1:09 pm Viestit: 1174 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Carloz kirjoitti: Taisi tulla EU:llekin melkoisena yllätyksenä. Kreikkahan oli valehdellut ja väärentänyt kirjanpitoaan päästäkseen euro-maaksi. Ei pidä paikkaansa. Jorma Jaakkola kirjoitti: Euron vakaussopimuksen noudattamatta jättämiseen sopii mainiosti seuraava teksti Erkki Liikasen Brysselin päiväkirjasta: "Keskiviikko 19.2.1992. Lounas komission rahapolitiikasta vastaavan osastopäällikkö Jean-Francois Ponsin kanssa. Suomen devalvaatioon liittynyt ensireaktio on jäänyt taakse. Kysyin, kuinka on ylipäätään mahdollista, että enemmistö voi täyttää talous- ja rahaunionin ratkaisevaan vaiheeseen liittyvät ehdot. Pons vastasi, ettei näin varmasti käykään. Komissiolle kuitenkin riittää, että kehityksen suunta on oikea ja että sitä tukee uskottava talousohjelma." http://koti.mbnet.fi/jorjaa/nettikirja.php
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Carloz
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ti Helmi 07, 2012 10:00 am |
|
Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm Viestit: 3321
|
kohveeman kirjoitti: Carloz kirjoitti: Taisi tulla EU:llekin melkoisena yllätyksenä. Kreikkahan oli valehdellut ja väärentänyt kirjanpitoaan päästäkseen euro-maaksi. Ei pidä paikkaansa. Jorma Jaakkola kirjoitti: Euron vakaussopimuksen noudattamatta jättämiseen sopii mainiosti seuraava teksti Erkki Liikasen Brysselin päiväkirjasta: "Keskiviikko 19.2.1992. Lounas komission rahapolitiikasta vastaavan osastopäällikkö Jean-Francois Ponsin kanssa. Suomen devalvaatioon liittynyt ensireaktio on jäänyt taakse. Kysyin, kuinka on ylipäätään mahdollista, että enemmistö voi täyttää talous- ja rahaunionin ratkaisevaan vaiheeseen liittyvät ehdot. Pons vastasi, ettei näin varmasti käykään. Komissiolle kuitenkin riittää, että kehityksen suunta on oikea ja että sitä tukee uskottava talousohjelma." 1992. Kreikkaa ei mainittu sanallakaan.
_________________ - Totuuden kuuleminen kirpaisee.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
barbababa
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ti Helmi 07, 2012 10:13 am |
|
Liittynyt: Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm Viestit: 1908
|
kevät kirjoitti: Sikäli kun noita talousviisaita? ymmärsin, niin kreikka voi maksukyvyttömyyden tullen omatoimisesti ja lakiensa mukaan mitätöidä kaikki velkansa. Pöytä puhtaaksi. Suomi maksaisi tietysti samanlaisessa tilanteessa kaikki velat pois, ja sitä ennen kenenkään pyytämättä käteinen runnoisi voimaan lain ettei suomi voi mitätöidä omia velkojaan. Pitää ottaa niskalenkki omasta persiistään. Se musta silma tuli sen harjoittelusta, naapuri kertoi.  Periaatteessa mikä tahansa maa voi. Siitäpä sanonta "suvereeni velallinen". Sitä ei voi laeilla muuttaa kun velallisella on armeija mutta velkojalla ei + ainakaan minä en ole nimeäni laittanut alle yhteenkään Suomen valtionvelkakirjaan joten perintä voisi olla vähän haastavaa. Silti ilman seurauksia tuota velkojen maksamattajättämisilmoitusta tuskin voi tehdä jos aikoo pysyä edes joten kuten osana globaalia maailmaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kohveeman
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ti Helmi 07, 2012 10:44 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 1:09 pm Viestit: 1174 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Carloz kirjoitti: kohveeman kirjoitti: Ei pidä paikkaansa. Jorma Jaakkola kirjoitti: Euron vakaussopimuksen noudattamatta jättämiseen sopii mainiosti seuraava teksti Erkki Liikasen Brysselin päiväkirjasta: "Keskiviikko 19.2.1992. Lounas komission rahapolitiikasta vastaavan osastopäällikkö Jean-Francois Ponsin kanssa. Suomen devalvaatioon liittynyt ensireaktio on jäänyt taakse. Kysyin, kuinka on ylipäätään mahdollista, että enemmistö voi täyttää talous- ja rahaunionin ratkaisevaan vaiheeseen liittyvät ehdot. Pons vastasi, ettei näin varmasti käykään. Komissiolle kuitenkin riittää, että kehityksen suunta on oikea ja että sitä tukee uskottava talousohjelma." 1992. Kreikkaa ei mainittu sanallakaan. Jeps, ehkä niitä maita olikin mahdollisesti useampia. Eikö se viesti tuossa ole aivan selvä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Carloz
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ti Helmi 07, 2012 10:56 am |
|
Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm Viestit: 3321
|
kohveeman kirjoitti: Carloz kirjoitti: 1992. Kreikkaa ei mainittu sanallakaan. Jeps, ehkä niitä maita olikin mahdollisesti useampia. Eikö se viesti tuossa ole aivan selvä? Wikipedia kirjoitti: Euro (symboli €, lyhenne e, kansainvälinen valuuttatunnus EUR) on Euroopan unionin yhteinen valuutta, joka otettiin käyttöön tilivaluuttana 1. tammikuuta 1999 ja käteisvaluuttana kahdessatoista EU-maassa, myös Suomessa, 1. tammikuuta 2002. Jäsenmailla on siis vuonna 1992 ollut seitsemisen vuotta aikaa laittaa taloutensa euro-kuntoon.
_________________ - Totuuden kuuleminen kirpaisee.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
mirab
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ti Helmi 07, 2012 4:41 pm |
|
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:38 am Viestit: 2420
|
Carloz kirjoitti: Taisi tulla EU:llekin melkoisena yllätyksenä. Kreikkahan oli valehdellut ja väärentänyt kirjanpitoaan päästäkseen euro-maaksi. Muistan, että vuoden 1995 kieppeillä lehdissä kirjoitettiin yleisesti että Kreikka väärentelee tilastojaan mahtuakseen mukaan euroon, mutta että asiaa katsellaan läpi sormien. Ei tilastojen sormeilu varmaan kenellekään yllätys ollut, vaan se että Kreikasta muodostuu noinkin suuri riippakivi koko Euroopalle.
_________________ Fanatismi on pohjimmiltaan toisten epäinhimillistämistä - Wole Soyinka
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kohveeman
|
Viestin otsikko: Re: Suomi painii aivan eri sarjassa kuin Kreikka Lähetetty: Ti Helmi 07, 2012 4:54 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 1:09 pm Viestit: 1174 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
|
Pahin riippakivi on itse fiat-rahajärjestelmä.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: hombre, MSN [Bot], MSN NewsBlogs, Penasan ja 25 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|