
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
iileskotti
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 8:29 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am Viestit: 4050
|
Feminine kirjoitti: iileskotti kirjoitti: Eikö? Kaikki meistä osaa näytellä, useimmat vain eivät tee siitä ammattia itselleen. No tällä palstalla osaavat kaikki myös tehdä tiedettä siinä missä ne koulutetut rohvessooritkin. Kaikkiko? Feminine kirjoitti: Lopetetaan yliopistot ja niiden tutkijoille myönnetyt apurahat. Tehkööt jotain oikeeta työtä. Eivätkö he tee jo? Feminine kirjoitti: Täällä netissä voidaan jauhaa sitä tiedettä ja filosofiaa harrastuksenamme. Eikä maksa yhteiskunnalle mitään. (Kukapa siitä niin piittaisi, että minkä tasoista tiedettä saadaan. Kunhan tulee halvaksi.) Taidettakin voi tehdä kuka tahansa, harrastuksenaan. Itse asiassa koko taiteen maksattaminen yhteiskunnalla on varsin tuore ilmiö. Feminine kirjoitti: Lainaa: Tai jääkiekkoilijoille? Ihan yhtä lailla erikoistumista ja harjoittelua nekin vaativat eikä maksa yhteiskunnalle mitään. Aika harva juniorokiekkoilija harjoittelee itse maksamassaan jäähallissa. Kyllä ne on yhteiskunta kustantanut. Juniorit vain harrastavat, asiaa kuin asiaa. Aikuiset tekevät asioita työkseen. Ei minua yhteiskunnan varoilla tuettu harrastus- ja koulutustoiminta haittaa, vaan ammattitoiminnan tukeminen.
_________________ italialainen kyynistynyt varastomies
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Feminine
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 8:35 pm |
|
Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm Viestit: 5972
|
iileskotti kirjoitti: Miksi näyttelijä olisi tuolla perusteella kolmea insinööriä tärkeämpi yhteiskunnallemme? Kolme insinööriä tuottaa paljon lisää BKT:ta, näyttelijä ei, lisäksi kolme insinööriä maksavat veroja tn. yksityisen puolen palkoistaan, näyttelijä elää yhteiskunnan tukiaisilla. Näyttelijäkin muuten tuottaa sitä BKT:tä. Kaikki taloudellinen toiminta tuottaa sitä. Myös sellainen, jota voisi pitää aivan turhana. Päivitäpäs ymmärryksesi BKT:n käsitteestä. Itse asiassa teatterin toiminnasta tulee valtiolle ja kunnalle aika tavalla verotuloja. Se johtuu mm. siitä, että toiminta on hyvin työvoimavaltaista ja Suomessa tunnetusti niistä palkoista maksetaan aika korkeita veroja. Näyttelijä ei suinkaan ole ainoa ammattikunta, joka sen teatterin palkkalistoilla on, vaan talon sisällä käy aikamoinen kuhina - aamusta myöhäiseen iltaan ja yleensä vähintään kuutena päivänä viikossa. Suuri osa siitä yhteiskunnan tuesta siis palaa samaan pussiin takaisin mm. palkoista perittyinä verotuloina. Ovatko mielestäsi myös ne teatterin lippukassat, kahvila-ruokalan henkilökunta ja siivoojatkin loiseläjiä kuten näyttelijät?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Javert
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 8:41 pm |
|
Liittynyt: Ma Syys 08, 2008 11:09 pm Viestit: 1875
|
|
Taiteilijat ovat oikeita töitä vieroksuvia hanttapuleja, nobodyja, luusereita.
Siis miettikää nyt vähän, tyypit sutivat paperille "taidetta", karjahtelevat oopperoissa, pelleilevät teattereiden lavoilla jne. tyhjän päiväistä..
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Feminine
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 8:46 pm |
|
Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm Viestit: 5972
|
iileskotti kirjoitti: Kaikkiko? Kyllä - jos kriteerit ovat yhtä löysät kuin sinulla siihen näyttelemiseen. Lainaa: Eivätkö he tee jo? Eivät. Muutama tutkimus paperilla ei hyödytä yhteiskuntaamme mitenkään. Paperia saa halvemmallakin. Enhän minäkään lueskele heidän tutkimuksiaan. Miksi minun pitäisi maksaa niitä verorahoillani? Lainaa: Taidettakin voi tehdä kuka tahansa, harrastuksenaan. Itse asiassa koko taiteen maksattaminen yhteiskunnalla on varsin tuore ilmiö. Tiedettäkin voi tehdä kuka tahansa, harrastuksenaan. Itse asiassa koko tieteen maksattaminen yhteiskunnalla on varsin tuore ilmiö. Tieteelle vieläpä löytyy myös yksityistä rahoitusta helpostikin, miksei tyydytä siihen? Lainaa: Juniorit vain harrastavat, asiaa kuin asiaa. Jokainen ammattikiekkoilija on ollut pitkään ensin harrastava juniori. Miksi heidän koulutuksensa pitää kustantaa yhteisillä varoilla, mutta ammattiin ryhtyessään he karkaavat ulkomaille tienaamaan. Suomenkielisistä näyttelijöistä sentään valtaosa pysyy täällä verotettavana. Lainaa: Aikuiset tekevät asioita työkseen. Ei minua yhteiskunnan varoilla tuettu harrastus- ja koulutustoiminta haittaa, vaan ammattitoiminnan tukeminen. Näyttelijäksi opiskelu ei ole ammattitoimintaa. Ammattitoiminnan tukemisen lopettaminen tarkoittaa myös peruskoulujen, päiväkotien, sairaaloiden, kirjastojen, julkisen liikenteen jne. yksityistämistä. Maataloustuet lähtevät heti kärkeen ja telakat menevät perässä. Aika karsinta käy talouselämässä, kun otetaan kaikki ammattitoiminnan tuki pois. Onneksi lähtevät myös puolueet ja eduskunta, presidentistä puhumattakaan. Kesäranta ja Mäntyniemi avoimille markkinoille myyntiin eniten tarjoavalle!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuppu L 2.0
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 9:33 pm |
|
Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm Viestit: 2397
|
iileskotti kirjoitti: Feminine kirjoitti: Lainaa: Tai jääkiekkoilijoille? Ihan yhtä lailla erikoistumista ja harjoittelua nekin vaativat eikä maksa yhteiskunnalle mitään. Aika harva juniorokiekkoilija harjoittelee itse maksamassaan jäähallissa. Kyllä ne on yhteiskunta kustantanut. Juniorit vain harrastavat, asiaa kuin asiaa. Aikuiset tekevät asioita työkseen. Ei minua yhteiskunnan varoilla tuettu harrastus- ja koulutustoiminta haittaa, vaan ammattitoiminnan tukeminen. Veikkaus kirjoitti: Taide
Valtion taiteen tukemisen määrärahoista noin 53 % koostuu veikkausvaroista. ... Vuonna 2009 taiteen tekemistä tuettiin veikkausvoittovaroin 204,7 miljoonalla eurolla.
https://www.veikkaus.fi/info/yritys/edunsaajat/taide.htmlVeikkaus kirjoitti: Liikunta
Kaikista valtion liikuntaan osoittamista varoista noin 99 % tulee veikkausvoittovaroista. ... Vuonna 2009 liikuntaa tuettiin veikkausvoittovaroin 124,4 miljoonalla eurolla. https://www.veikkaus.fi/info/yritys/edunsaajat/liikunta.htmlVeikkaus kirjoitti: Tiede
Valtion tieteelle osoittamasta tuesta noin 31 % tulee veikkausvoittovaroista. ... Vuonna 2009 tieteen tekemistä tuettiin veikkausvoittovaroin 87,1 miljoonalla eurolla. https://www.veikkaus.fi/info/yritys/edunsaajat/tiede.htmlVeikkaus kirjoitti: Nuorisotyö
Valtion nuoristyöhön osoittamasta tuesta katetaan noin 88 % veikkausvaroin. ... Vuonna 2009 nuorisotyötä tuettiin veikkausvoittovaroin 44,8 miljoonalla eurolla. https://www.veikkaus.fi/info/yritys/edunsaajat/nuorisotyo.html
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 9:59 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
iileskotti kirjoitti: Miksi näyttelijä olisi tuolla perusteella kolmea insinööriä tärkeämpi yhteiskunnallemme? Kolme insinööriä tuottaa paljon lisää BKT:ta, näyttelijä ei, Kolme insinööriä tulisivat hyvin tyytymättömiksi, jos heillä ei olisi mitään viihdettä mihin käyttää insinöörintyössään ansaitsemiaan rahoja. Kansa tarvitsee leipää ja sirkushuveja. Kulttuuriympäristö on sinullekin yllättävän tärkeä, kun katselet asiaa vähän tarkemmin.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 10:01 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
iileskotti kirjoitti: Itse asiassa koko taiteen maksattaminen yhteiskunnalla on varsin tuore ilmiö.
Nykyisenlaiset yhteiskunnat ovat varsin tuore ilmiö. Kyllä valtaatekevät tahot ovat aina maksaneet oman aikansa taiteen ja viihteen tekemisen kustannuksista huomattavan osan.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
GradStudent
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 10:03 pm |
|
Liittynyt: Pe Heinä 21, 2006 3:48 pm Viestit: 2155 Paikkakunta: pk-seutu
|
|
Ilmeisesti osa ei tiedä, että itse itsensä työllistäviksi taiteilijoiksi luetaan myös moni yliopistolle jatkotutkintoa, erityisesti tohtorin tutkintoa, suorittava taho. Etenkin tämä koskee tutkimusaloja ja -hankkeita, joita ei tehdä työryhmässä, opetusministeriön rahoittamana, eikä myöskään yhteistyössä minkään kaupallisen instanssin kanssa.
_________________ "One has to drink oceans and repiss them." -Flaubert
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 10:06 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 10:07 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
Javert kirjoitti: Taiteilijat ovat oikeita töitä vieroksuvia hanttapuleja, nobodyja, luusereita.
Siis miettikää nyt vähän, tyypit sutivat paperille "taidetta", karjahtelevat oopperoissa, pelleilevät teattereiden lavoilla jne. tyhjän päiväistä.. Harvemmin heiltä mitään noin tyhjänpäiväistä syntyy kuin tuo kirjoituksesi.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
idiotus
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 10:35 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 5:01 pm Viestit: 1030 Paikkakunta: Eurostoliitto
|
|
Tähän pätee se sama, mikä pätee moneen muuhunkin asiaan: Jos sillä ei-välttämättömyys on niin tärkeää, että sillä pitää elää, niin kyllä sen rahoituksenkin pitää löytyä yksityisiltä ihmisiltä.
Käy sääliksi näitä taiteilijoiksi koulutettavia. Paikkoja on aivan liikaa tarjolla.
_________________
Pönni kirjoitti: Sinultakin puuttuu systemaattinen ajattelukyky. Uskallatko klikata?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
planetisti
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 11:04 pm |
|
Liittynyt: Ma Syys 22, 2008 1:44 pm Viestit: 372
|
|
Kansalaispalkka on olennainen tässä keskustelussa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mandix
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 11:28 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 21, 2007 11:47 pm Viestit: 1521 Paikkakunta: Tornio
|
|
Kuulostaa ihan hyvältä idealta, Suomi onkin tosiaan aika takapajula kulttuurissa ja sen ostamisessa / hyödyntämisessä.
Kulttuurista kun puhutaan niin mielipiteet ovat vieläkin sota-ajoilta jolloin kaikesta oikeasti oli pula ja kulttuuri jäi syystäkin taka-alalle. Harmi ettei suurinosa suomalaisista on jäänyt vieläkin tuolle tasolle, esim. jos vertaa Tanskaa jossa esim. suunnittelu on ehdotonta kärkeä maailmassa, puhumattakaan muista taiteen aloista.
Ja miksi pitäisi satsata? Se on hengen ravintoa, parhaimmillaan puhdasta inspiraatiota. Suomessa tuo hengen ravinto on vain korvattu nestemäisellä "ravinnolla" ja harva edes näkee taidetta tarpeellisena kun voi tirpasta teatteri-illan sijaan kunnon kännit.
t. tuleva näyttelijä
EDIT: Ja parille tollolle täälläkin palstalla, elämästä on tarkoitus nauttia.
_________________ Elämä oli huvittava tapaus joka sattui minulle matkallani hautaan -Quentin Crisp
Viimeksi muokannut Mandix päivämäärä Ke Elo 25, 2010 11:34 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuppu L 2.0
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 11:29 pm |
|
Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm Viestit: 2397
|
|
Eikö ole omaa tyhmyyttää kouluttautua ammattiin, jolla ei tule toimeen? Toisaalta toki ei sovi väheksyä tietysti yhteiskunnankaan osuutta, joka ylläpitää näitä koulutuspaikkoja. Aivan hyvin sitten saa vapaa-aikanaan harrastella taidetta, purjehtimista, autojen kunnotamista, raketteja, kotieläinten pitämistä tai mitä vain, mutta yhteiskunnalla ei ole mitään perustuslaillista velvollisuutta kustantaa tarvittavia resursseja.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mandix
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 11:40 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 21, 2007 11:47 pm Viestit: 1521 Paikkakunta: Tornio
|
Tuppu L 2.0 kirjoitti: Eikö ole omaa tyhmyyttää kouluttautua ammattiin, jolla ei tule toimeen? Jos oikeasti tuntee täyttäneensä elämänsä tarkoituksen vain tienaamalla hyvin niin mikäs siinä, itse pidän haasteista.
_________________ Elämä oli huvittava tapaus joka sattui minulle matkallani hautaan -Quentin Crisp
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|