
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 1:01 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
iileskotti kirjoitti: Aweb kirjoitti: iileskotti kirjoitti: Itse asiassa koko taiteen maksattaminen yhteiskunnalla on varsin tuore ilmiö.
Nykyisenlaiset yhteiskunnat ovat varsin tuore ilmiö. Kyllä valtaatekevät tahot ovat aina maksaneet oman aikansa taiteen ja viihteen tekemisen kustannuksista huomattavan osan. Valtaatekevät ovat maksaneet taiteesta kyllä, mutta omista taskuistaan. Systeemi oli silloin vähän eri: ne valtaapitävät kustansivat yhteiskunnassa kaiken muunkin yhteisen. Verorahat kerättiin suoraan heidän taskuihinsa ja he sitten päättivät miten sitä käyttävät.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mr. Bauglir
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 1:08 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 10, 2005 2:37 pm Viestit: 826 Paikkakunta: 90-luku
|
taucalm kirjoitti: iileskotti kirjoitti: Miksi näyttelijä olisi tuolla perusteella kolmea insinööriä tärkeämpi yhteiskunnallemme? Kolme insinööriä tuottaa paljon lisää BKT:ta, näyttelijä ei, lisäksi kolme insinööriä maksavat veroja tn. yksityisen puolen palkoistaan, näyttelijä elää yhteiskunnan tukiaisilla. Ei meillä ole orjakauppiaitakaan tai palkkamurhaajiakaan yhteiskunnassamme, logiikallasi hekin ovat erittäin tärkeitä yhteiskunnallemme. vain yksinkertainen ihminen mittaa kaiken rahassa. pitäisi mitata niinpäin, että kumpi tuo enemmän hyötyä yhteisölle. näyttelijä, vai 3 insinööriä. Eiköhän vastaus ole täsmälleen sama..
_________________ I feeleth pain in mine knees... where my penis doth hit them
- D.-
Puuhevonen kirjoitti: Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 1:09 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
Feminine kirjoitti: iileskotti kirjoitti: Oletpa lapsellinen. Eikö edes hävetä? Juuri saman verran lapsellinen kuin sinä itse. Etkö tajunnut, että ainoastaan matkin omia argumenttejasi, joilla luulit osoittavasi taiteen tukemisen olevan "niin väärin"? No ileskotti nyt on malliesimerkki ihmisestä, joka ei tajua aiheesta mitään, eikä edes halua yrittää tajuta. Noille "yhteiskunnan tukema taide" on tehosekoittimessa pyörivää spermaa eikä mitään muuta. Noh, ehkä kirveellä tapettuja kissoja myös ja yksivärisiä neliöitä yksivärisellä kankaalla. Kyllähän sen tuota taustaa vasten ymmärtää, että se oudoksuttaa ja keljuttaa. Suuria kokonaisuuksia on vaikea hahmottaa. Etenkin kun sellaisen yrittämiseen sortuminen vähentää ns. äijä-asennetta kybällä.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 1:22 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 16533
|
Aweb kirjoitti: Olisi mielenkiintoinen sellainen mahdollisuus, että sinun tavallasi ajattelevat ihmiset voitaisiin hetkeksi laittaa elämään kulttuurityhjiöön. Mitä ihan oikeasti siitä ajattelisitte, kun teidät päästettäisiin sieltä pois. Oliko ihanaa, haluaisitko palata takaisin? Esim. Pohjois-Koreaan sellaista voisi mennä koklaamaan. Eikö kulttuurityhjiötä voi olla ilman totalitaristista hallintoa, joka orjuuttaa ihmisen? Käsittääkseni esimerkiksi juuri mainitsemassasi maassa käytetään BKT:hen nähden valtavia rahasummia kaikenlaisiin näytöksiin ja paraateihin. Eivätkö ne ole mielestäsi kulttuuria? Kyllä ainakin itse viihdyn parhaiten maalla syrjässä sivistyksestä ja kulttuurista, ja kiroilen aina kun emäntä pilaa iltaa jollakin mölytoosalla. Lapsille se olisi kyllä suuri menetys, jos he menettäisivät satubaletin ja TV -viihteen. Enkä kai minäkään niin kulttuuriselibaatissa elä, kun luulen. Valokuvanäyttelyssä ajattelin viikonloppuna käydä, jos vaikka oppisi jotain (mikä on turha toivo paatuneelle puusilmälle). Tiedä sitten paljonko kaupungin rahoja siihen on uhrattu.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 1:30 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 7840
|
|
Mä en edes kyennyt lukemaan tätä ketjua kun iski niin saatanan kova vitutus.
E: Modeille kanssa apurahaa. Tai tuplasti lomaa. Mä voin ruveta sijaiseksi. Tosin takaisin tultaessa olisi kovasti hiljaisempaa.
_________________ Mark Zuckerberg on reptiliaani
Viimeksi muokannut jees päivämäärä Pe Elo 27, 2010 1:32 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mr. Bauglir
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 1:32 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 10, 2005 2:37 pm Viestit: 826 Paikkakunta: 90-luku
|
jees kirjoitti: Mä en edes kyennyt lukemaan tätä ketjua kun iski niin saatanan kova vitutus. Hae apurahaa.
_________________ I feeleth pain in mine knees... where my penis doth hit them
- D.-
Puuhevonen kirjoitti: Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 1:34 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 7840
|
Mr. Bauglir kirjoitti: jees kirjoitti: Mä en edes kyennyt lukemaan tätä ketjua kun iski niin saatanan kova vitutus. Hae apurahaa. On jo.
_________________ Mark Zuckerberg on reptiliaani
|
|
| Ylös |
|
 |
|
iileskotti
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 1:49 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am Viestit: 4050
|
Feminine kirjoitti: iileskotti kirjoitti: Oletpa lapsellinen. Eikö edes hävetä? Juuri saman verran lapsellinen kuin sinä itse. Etkö tajunnut, että ainoastaan matkin omia argumenttejasi, joilla luulit osoittavasi taiteen tukemisen olevan "niin väärin"? Matkit sitten päin hvettiä. Feminine kirjoitti: Ei ole olemassa sellaista ihmisyhteisöä historiassa, jossa ei olisi taidetta jossakin muodossa. Itse kuvittelen tämän johtuvan siitä, että taide on ihmiselle kohtuullisen tärkeä asia. Sinä ilmeisesti ajattelet, että olisi hyväkin kokeilu testata, pärjättäiskö ilman. Pistät sanoja suuhuni, ilmeisesti et sitten vänkytyksestäsi huolimatta löytänyt sanomisistani mitään oikeasti kyseenalaistettavaa. En ole missään vaiheessa puhunut taiteen tekemistä vastaan, vaan kyseenalaistanut sen, tai tarkemmin ottaen vain tietyn osan taiteesta ja kulttuurista, rahoittamista yhteiskunnan varoista. Lue niitä viestejä, niin ei tarvitsisi yrittää väkisin vääntää jotain minun sanomakseni. Feminine kirjoitti: By the way: Erilaiset taideharrastukset ja niihin liittyvä itsetuntemuksen ja -ilmaisun kohentuminen ovat erinomaista nuorisotyötä. Totta, mitä sitten? Feminine kirjoitti: Ne ooperat ja kaupunginorkesterit edustavat taiteen alalla vain niitä NHL-pelaajia, joiden "alapuolella" on suuri joukko perustason työtä jokseenkin lähellä ihan tavallisen kansalaisen arkea. Todella huono vertaus, "NHL-pelaajia". Nämä taiteen "NHL-pelaajat" vaan ovat se ryhmä mihin menee suuri osa näistä valtion tukirahoista. Feminine kirjoitti: Taitaapa jotakuinkin jokaisen tuttavapiiristä löytyä esim. joku musiikkiopistossa soitteleva lapsukainen. Häntä siellä opettaa valtionelättisibeliusakatemiastavalmistunut musiikin ammattilainen. Ja niinhän minä olen sanonutkin, että koulutus- ja harrastustoiminnan tukeminen on minusta täysin ok. Se taiteen tekeminen valtion rahoilla on se mitä en hyväksy. Opettaja saa palkkansa opettamisesta, ei taiteen tekemisestä.
_________________ italialainen kyynistynyt varastomies
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 1:56 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
Neutroni kirjoitti: Eikö kulttuurityhjiötä voi olla ilman totalitaristista hallintoa, joka orjuuttaa ihmisen? No ehkä sitten jos kaikille olisi tehty lobotomia. Neutroni kirjoitti: Käsittääkseni esimerkiksi juuri mainitsemassasi maassa käytetään BKT:hen nähden valtavia rahasummia kaikenlaisiin näytöksiin ja paraateihin. Eivätkö ne ole mielestäsi kulttuuria? KAIKKI ihmisen tekemä on jonkinlaista kulttuuria. P-K:n ilveily ei kuitenkaan ole taiteeksi laskettavaa kulttuuria, vaan poliittista propagandaa, jonka väsäämiseen maan käsityöläiset ja voimistelijat on hallintojohtoisesti pakotettu. Lainaa: Kyllä ainakin itse viihdyn parhaiten maalla syrjässä sivistyksestä ja kulttuurista, ja kiroilen aina kun emäntä pilaa iltaa jollakin mölytoosalla. Niin minäkin (ja meillä vaimokin kiroilee jos minä pilaan iltaa mölytoosalla). Silti pidän joistakin bändeistä ja kuuntelen niitä mielelläni joskus. Kirjoja luen usein ja elokuvia ja TV-viihdettäkin tulee seurattua. Hiljaisuus on silti mieleeni. Lainaa: Enkä kai minäkään niin kulttuuriselibaatissa elä, kun luulen. Et niin. Suomalaisena elät melkoisessa kulttuuritäysiössä, vaikka kuinka haluaisit värkätä öttiäisten ja chilien kanssa välineillä, joiden suunnittelemiseen ei vahingossakaan ole hyödynnetty teollista muotoilua. Lainaa: Valokuvanäyttelyssä ajattelin viikonloppuna käydä, jos vaikka oppisi jotain (mikä on turha toivo paatuneelle puusilmälle). Tiedä sitten paljonko kaupungin rahoja siihen on uhrattu. Matkalla sinne näyttelyyn katsele huolellisesti ympärillesi ja mieti mihin kaikkeen muuhunkin kaupunkisi rahoja uhrataan. Sinua vastaan saattaa kävellä ihmisiä. Älä nyt säikähdä, kun kerron, että heistä monet ovat hyvin erilaisia kuin sinä, ja saattavat tarvita selviytyäkseen ja pärjätäkseen elämäänsä erilaisia asioista kuin sinä. Yhteiskunta sitten on sellainen kehys, jonka on kyettävä tukemaan jollain tavalla meitä kaikkia.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
iileskotti
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 1:57 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am Viestit: 4050
|
taucalm kirjoitti: vain yksinkertainen ihminen mittaa kaiken rahassa. Sittenhän tuo koskee lähinnä sinua. taucalm kirjoitti: pitäisi mitata niinpäin, että kumpi tuo enemmän hyötyä yhteisölle. näyttelijä, vai 3 insinööriä. Kolme insinööriä maksaa aika tukun veroeuroja joka vuosi ja ne eurot on tn. yksityisellä puolella tehtyä rahaa, siinä missä näytttelijä lähinnä tekee työnsä valtion kassasta saaduista tukiaista maksetulla palkalla. Eli käytännössä ne kolme insinööriä hyödyttävät tuottavat rahaa valtiolle jota käytetään yhteiskunnan ylläpitämiseen ja kehittämiseen. Näyttelijä taas tuottaa sellaista palvelua valtion rahoilla, josta ihmiset eivät ole edes valmiita niin paljoa maksamaan että sitä voisi tehdä normaalina yritystoimintana.
_________________ italialainen kyynistynyt varastomies
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 1:58 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
iileskotti kirjoitti: Feminine kirjoitti: iileskotti kirjoitti: Oletpa lapsellinen. Eikö edes hävetä? Juuri saman verran lapsellinen kuin sinä itse. Etkö tajunnut, että ainoastaan matkin omia argumenttejasi, joilla luulit osoittavasi taiteen tukemisen olevan "niin väärin"? Matkit sitten päin hvettiä. Aika osuvaa se minun mielestäni oli.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 2:02 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
iileskotti kirjoitti: Kolme insinööriä maksaa aika tukun veroeuroja joka vuosi ja ne eurot on tn. yksityisellä puolella tehtyä rahaa, siinä missä näytttelijä lähinnä tekee työnsä valtion kassasta saaduista tukiaista maksetulla palkalla. Miksi kaikkea pitää aina mitata vain ja ainoastaan rahassa? Noh, mennään sillä sitten. Ihanko oikeasti et näe sitä valtavaa ihmismäärää, jota kulttuuri elättää maassamme? Siis muitakin kuin taiteilijoita. Etkö lukenut sitä linkkaamaani artikkelia, jossa todettiin kulttuurin olevan Suomen BKT:ssä merkittävämpi tekijä kuin matkailun? Lisäksi vielä tuo norjalaistutkimus, jonka mukaan taide-elämykset kehittävät myönteisesti (lue: taloudellisesti tuottavasti) kaikkia työympäristöjä.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 2:03 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
iileskotti kirjoitti: Näyttelijä taas tuottaa sellaista palvelua valtion rahoilla, josta ihmiset eivät ole edes valmiita niin paljoa maksamaan että sitä voisi tehdä normaalina yritystoimintana. Raaka-aine maksaa.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 2:04 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 7840
|
iileskotti kirjoitti: Kolme insinööriä maksaa aika tukun veroeuroja joka vuosi ja ne eurot on tn. yksityisellä puolella tehtyä rahaa, siinä missä näytttelijä lähinnä tekee työnsä valtion kassasta saaduista tukiaista maksetulla palkalla. Eli käytännössä ne kolme insinööriä hyödyttävät tuottavat rahaa valtiolle jota käytetään yhteiskunnan ylläpitämiseen ja kehittämiseen. Näyttelijä taas tuottaa sellaista palvelua valtion rahoilla, josta ihmiset eivät ole edes valmiita niin paljoa maksamaan että sitä voisi tehdä normaalina yritystoimintana. Mitä sä teet rahalla ilman kulttuuria? Mitä insinööri tekee ilman kulttuuria?
_________________ Mark Zuckerberg on reptiliaani
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Taiteilijoille työllisyysapurahaa? Lähetetty: Pe Elo 27, 2010 2:06 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32297
|
jees kirjoitti: iileskotti kirjoitti: Kolme insinööriä maksaa aika tukun veroeuroja joka vuosi ja ne eurot on tn. yksityisellä puolella tehtyä rahaa, siinä missä näytttelijä lähinnä tekee työnsä valtion kassasta saaduista tukiaista maksetulla palkalla. Eli käytännössä ne kolme insinööriä hyödyttävät tuottavat rahaa valtiolle jota käytetään yhteiskunnan ylläpitämiseen ja kehittämiseen. Näyttelijä taas tuottaa sellaista palvelua valtion rahoilla, josta ihmiset eivät ole edes valmiita niin paljoa maksamaan että sitä voisi tehdä normaalina yritystoimintana. Mitä sä teet rahalla ilman kulttuuria? Mitä insinööri tekee ilman kulttuuria? He kuulemma katsovat leffoja ja telkkaria ja käyvät bändikonserteissa ja seuraavat lätkää. 
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|