Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Touko 23, 2013 2:07 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 161 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: Ke Elo 08, 2012 5:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12060
Toki voisin selittää saman vaikka Riemannin zeta-funktiolla käyttäen Gödelin epätäydellisyystodistusta aksioomista vapaalla logiikalla, mutten osaa.

Minulle henkilökohtaisesti riittää että käsitän logiikan aleettisemmaksi.
Siten voin tehdä hypoteesista aksiooman.

= Jos lukuavaruus kasvaa äärettömäksi, kasvaa myös ristiriidat äärettömiksi. Niiden määrä vain kasvaa hitaammin, koska ristiriitojen laatu on perustavampi.

Lainaa:
Modaalilogiikka Aristoteelisessa logiikassa tarkasteltiin erikseen niitä lauseita, joihin liittyy jokin koko lausetta koskeva määre. Mahdollisia tällaisia määreitä erotettiin useita. Yleisimmin tarkasteltuja olivat kuitenkin ® modaalisuutta ilmaisevat määreet: mahdollisuus, välttämättömyys ja kontingenssi. Lauseet, joihin liittyy modaalinen määre, ilmaisevat pikemminkin jonkin asian mahdollisuutta tai välttämättömyyttä kuin mitään asiasta itsestään. Sanomme esimerkiksi, että on mahdollista, että huomenna sataa, jolloin emme ota suoranaisesti kantaa sateeseen vaan sen mahdollisuuteen. Kolmen tavalliseen suomen kieleen kuuluvan modaalisuuden (mahdoton, mahdollinen, välttämätön) ohella loogikkojen tarkasteluissa olivat useimmiten mukana myös kontingenssia eli satunnaisuutta ilmaisevat lauseet. Asiaa, joka ei ole välttämätön eikä mahdoton, sanotaan satunnaiseksi eli kontingentiksi (lat. contingo, sattua, tapahtua). Mahdollisuuteen liittyvien modaalisuuksien lisäksi keskiajan logiikassa tarkasteltiin modaalisina lauseina myös esimerkiksi tietoa (tiedän, että huomenna sataa), velvollisuutta (Jumalalla on velvollisuus järjestää huomiseksi sadetta) tai myös totuutta (on totta, että huomenna sataa) koskevia lauseita. Myös 1900-luvun logiikassa on uudelleen kiinnostuttu modaalisuudesta. Yleensä modaalisuudeksi on kuitenkin kutsuttu vain niin sanottuja aleettisia eli totuuteen liittyviä määreitä (mahdoton, kontingentti, mahdollinen, välttämätön). Tiedon käsitettä tarkastelevaa episteemistä logiikkaa ja velvollisuuden käsitettä tarkastelevaa normilogiikkaa on pidetty erillisinä logiikan alueina, jotka ovat analogisia modaalilogiikalle. Myös muita analogisia logiikkoja on kehitelty.

Modaalisuus Modaalisuudeksi (lat. modus, mitta, määrä, rytmi, tapa) kutsutaan yleensä sitä todellisuuteen liittyvää piirrettä, että asiat eivät vain joko tapahdu tai ole tapahtumatta, vaan ne ovat myös mahdollisia tai välttämättömiä. Välttämätön ei ole vältettävissä. Mahdoton taas tarkoittaa sitä, mitä ei voi sattua. Mahdollisella tarkoitetaan yleensä sitä, mitä voi sattua ("on mahdollista, että voitan Lotossa") tai kenties sattuu välttämättäkin ("on mahdollista, että aurinko laskee"). Kontingentiksi sanotaan sellaista, mikä ei ole mahdotonta eikä välttämätöntä. Esimerkiksi olin tänään kontingentisti ainoa punapaitainen bussissa, mutta kuolen välttämättä jonakin päivänä. Tällaiset modaalisuudet vaikuttavat varsin ratkaisevasti moniin inhimillisiin tapoihin jäsentää mahdollisia vaihtoehtoja erilaisissa valintatilanteissa. Se, mitä on mielletty mahdolliseksi tai välttämättömäksi on kuitenkin vaihdellut varsin huomattavasti eri aikoina. Pääasialliset tulkintavaihtoehdot ovat seuraavat: (a) Mahdollista on se, mitä tapahtuu joskus, ja välttämätöntä se, mikä toteutuu aina. (b) Mahdollisuus liittyy kykyihin eli ® potentiaalisuuksiin. Tällöin mahdollista on se, minkä toteuttamisen edellytykset eli kyvyt ovat todellisia. Välttämätön määrittyy vastaavasti mahdottoman vastakohtana: välttämättömän estämiseen ei ole kykyä eli potentiaalisuutta. (e) Mahdollista on se, mikä ei sisällä mitään ristiriitaista, eli minkä toteutuminen on kuviteltavissa. Vastaavasti mahdoton ei ole kuviteltavissa. Tulkintavaihtoehtojen (a) ja (b) tapauksissa on huomionarvoista, että samaan ajan hetkeen viittaavia synkronista toteutumattomia mahdollisuuksia ei ole. jos olen ainoa punapaitainen bussissa, on mahdotonta, että siellä olisi toinenkin punapaitainen. Mikä on nyt totta, on siis välttämättä totta. Sen sijaan tiettyyn ajanhetkeen etukäteen viittaavia diakronisia mahdollisuuksia on yleensä useita. Seuraavalla pysäkillä bussiin voi nousta vaikka useitakin punapaitaisia matkustajia. Malli (c) on luontevinta ymmärtää siten, ettei aika vaikuta mahdollisuuksiin mitenkään. On helppo kuvitella erilaisia määriä punapaitaisia matkustajia bussiin.

Modus Spinozan ontologian käsite, joka tarkoittaa äärettömän ja jakamattoman substanssin muunnelmaa. Kaikki yksilöt ovat yhtenäisen ® substanssin moduksia. Ks. myös ® modaalilogikka.

Eli mitään ei ole pakko, muuta kuin kuolla. Eli ei ole mitään syytä, miksi pitäisi uskoa yhtään mitään. Lukuavaruutta minimoimatta ainoa tapa on minimoida suhteellisesti ristiriidat. Se taas tarkoittaa lukuavaruuden kasvattamista.

Tai muotoillaan vielä niin, että mitä enemmän ihmisiä, sen enemmän merkityksiä elämälle ja sen vähemmän merkityksiä kuolemalle.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: Ke Elo 08, 2012 7:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12060
Itse asiassa keksin vielä yhden (Niitä on äärettömästi, siis selityksiä, mutta musta tuntuu että tämä on hyvä)

Jos sulla on rakenne joka on vahvempi kuin yksikään sen osasista, hajoaa silloin sen osaset ja rakennelma heikkenee jälleen heikommaksi kuin sen yksittäinen osanen.

Joten ei ole mahdollista rakentaa mitään, joka on sen osasia vahvempi.

Se ei ole itsestään selvää, ainoastaan tapa jolla sen esitän voidaan luokitella itsestäänselväksi.

(Äärettömyys on sidonnainen äärelliseen. Ordinaalikardinaaliblaablaablaaepäyhtälö.)

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: Ke Elo 08, 2012 8:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12060
Enköhän ole jo selittänyt Bellin epäyhtälöistä sun muusta skeidasta ihan tarpeeksi yhdelle päivälle, että voin hyvällä omatunnolla kaivaa taas nenää Naamakirjassa ja vetää perseet.
Ihan kuin sielunsa myisi. Mutta minä olenkin sieluton paskiainen ja kumuloin katteettomat shekit maailmanlopun taa, koska Bellin epäyhtälö sanoo ettei sellaista ole tulossa. Toki Poincare kertoo samaa, mutta se on ihan luonnollista.)

Minä kuolen ja samalla kuolee ristiriitani. Minulla ei ole yhtä hyviä resursseja käsitellä riitojani kuin universumilla, jolle ei jää koskaan mitään hampaankoloon. Kaaos on lokaali ilmiö juuri sen tähden.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: Ke Elo 08, 2012 9:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12060
"Science isn’t about why, it’s about why not. You ask: Why is so much of our science dangerous? I say: Why not marry safe science if you love it so much. In fact, why not invent a special safety door that won’t hit you in the butt on the way out, because you are fired."
— Cave Johnson

I already did, I just dont have any usage for it, yet. Im still waiting for the bang to happen.

Miksei ole valkoisia aukkoja? Siis sellaisia jotka loistavat äärettömän kirkkaasti ja jotka puhaltaa kaiken ulos? Siis sellaisia joita näkee kun kulkee ajassa taaksepäin?

Projektiivisella geometrialla asian voisi esittää (monimaailma/=/syklinen universumi)
| |
1.<---|--------|---> (|=musta aukko)
| |
2.<--|-----------|-->

Eli nollassa ne ovat yksi ja sama asia. Fysikaalisesti asian voi selittää dimensionaalisesti sanoen että timelike, spacelike ja lightlike ovat samaa mieltä nyt ja huomenna, joka tarkoittaa väistämättä että ne tulevat olemaan samaa mieltä joskus myös "globaalisti" (josta päästään taas Bellin epäyhtälöön joka on oikeastaan kolmioepäyhtälön erityistapaus. =Peilaa kuva ajan suhteen symmetrisesti.)

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: Ke Elo 08, 2012 10:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12060
Ainiin, se puuttuva linkki jolla se minkowski rakennetaan, on Kasimir.

Mutta nyt lopetan kun ei ketään kiinnosta, eikä kukaan kuuntele. Toki saa pähkäillä, muttei varastaa.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: Ke Elo 08, 2012 10:15 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 13771
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
Puuhevonen kirjoitti:
Olet siis sittenkin sitä mieltä että tuloerojen tasoittaminen, jossa siis lisätään keskiluokan suhteellista osuutta kakusta, on hyvä asia?

Tarkoitan sitä, että keskiluokan ja enemmistön hyvinvointi on stabilisoiva tekijä yhteiskunnassa. Tulonjaon ei tarvitse olla tasaista, koska ihmiset eivät ole samanlaisia kyvyiltään tai tavoitteiltaan. Tulonjaon tulee olla pääosin "reilua" tavallisen taavin mielestä. Tuloerot ovat vinksallaan, jos keskiluokka tai työväenluokka lähtee kaduille. Mikä on se ideaali tulonjakauma, saisin taloustieteen Nobelin, jos pystyisin tuohon vastaamaan.
Lainaa:
Kuitenkin veroparatiisien kurittaminen olisi triviaalia, mutta kun perustoopet eivät ymmärrä edes veroparatiisien olemassaoloa ja sitä kuinka ne estävät finassialan verottamisen myös kehittyneissä maissa.

Minä juuri edellä kritisoin veroparatiisien olemassaoloa. Ne eivät ole tervettä markkinataloutta. En ole "neo"- tai "uusklassillisen" talousteorian kannattaja, koska en oikein edes tiedä, mitä ihmettä sillä nykyisin tarkoitetaan. Termi on varsin politisoitunut ja vääristynyt. Pidän perinteistä liberaalia talousnäkemystä nykyistä pienemmän valtion kera hyvänä päämääränä. Valtiota ja mm. sosiaaliturvaa yhteiskunta tarvitsee, mutta valtion itsessään on annettu paisua liian suureksi ja dominoivaksi.

_________________
Suomalainen sisu
Äärioikeistolaisuus
Vastajihadismia
Liikennekulttuuria
Islamin arvostelua


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: Ke Elo 08, 2012 11:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12060
Vielä kuvaaja. Sovitaan että se oli Feynmanin diagrammi.
https://dl.dropbox.com/u/3618034/srtujsfgnxgdn.png

Sopivasti se on myös quadratic? Daa, toiseen asteen yhtälö. Luulin että se tarkoittaa että se kasvaa toiseen suuntaan nopeammin, mutta siitä huolimatta se on toisen asteen yhtälö, joka antaa kolme diskriminanttia ja on meromorfinen.

Juu, kyllä suhteellisuusteoria on pohjimmiltaan toisen asteen yhtälö. Mark my words.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Viimeksi muokannut jees päivämäärä To Elo 09, 2012 12:29 am, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: To Elo 09, 2012 12:07 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm
Viestit: 3321
Paikkakunta: Turku
Toope kirjoitti:
Puuhevonen kirjoitti:
Olet siis sittenkin sitä mieltä että tuloerojen tasoittaminen, jossa siis lisätään keskiluokan suhteellista osuutta kakusta, on hyvä asia?

Tarkoitan sitä, että keskiluokan ja enemmistön hyvinvointi on stabilisoiva tekijä yhteiskunnassa. Tulonjaon ei tarvitse olla tasaista, koska ihmiset eivät ole samanlaisia kyvyiltään tai tavoitteiltaan. Tulonjaon tulee olla pääosin "reilua" tavallisen taavin mielestä. Tuloerot ovat vinksallaan, jos keskiluokka tai työväenluokka lähtee kaduille. Mikä on se ideaali tulonjakauma, saisin taloustieteen Nobelin, jos pystyisin tuohon vastaamaan.

Jos sanon että oikeudenmukainen tulonjako on tällainen että rikkaimmat ja tuottelimmat yrittäjät ja tiedeihmiset ovat oikeutettuja saamaan noin kuusi kertaa suurempaa palkkaa kuin Prisman kassaneiti, niin saanko nyt sitten Nobelin palkinnon? Eli jos prisman kassaneiti saa nettona 2000 euroa kuussa, niin Ilkka Hanskin kaltaiset huipputiedeihmiset saisivat sitten oikeudenmukaisesti 12 000 euroa kuussa eli 144 000 euroa vuodessa nettona ja noin 400 000 euroa bruttona (veroprosentti noin 64%).

Tämä voidaan helposti toteuttaa progressiivisella verotuksella, jossa marginaaliveroprosentit ovat seuraavat vuosituloista:

Vuositulot (euroja) | Veroprosentti
0 - 10k | 0%
10k - 20k | 20 %
20k - 40k | 30 %
40k - 60k | 40 %
60k - 80k | 50 %
80k - 120k | 60 %
120k - 240k | 70 %
240k - 480k | 80 %
> 480k | 90 %

Huomaa että kyse on siis marginaaliveroprosenteista eli 60 000 euroa vuodessa bruttona tienaava keskiluokkainen maksaisi veroja 26%, kun hän nykysuomessa maksaa noin 45 prosenttia.

Minusta on vaikea ymmärtää miksi tämä malli on epäreilu, verrattuna nykySuomeen, jossa 50 miljoonaa euroa vuodessa tienaava Kimi Räikkönen maksaa tuloistaan noin 5 % eli 2,5 miljoonaa euroa veroa.

Lainaa:
Pidän perinteistä liberaalia talousnäkemystä nykyistä pienemmän valtion kera hyvänä päämääränä. Valtiota ja mm. sosiaaliturvaa yhteiskunta tarvitsee, mutta valtion itsessään on annettu paisua liian suureksi ja dominoivaksi.

Valitattavasti tavoitteesi on idealistinen ja epärealistinen, koska pienellä valtion roolilla saat välttämättä valtavasti ylipöhöttyneen ja dominoivan finanssisektorin. Sinun pitää valita joko merkittävä valtion rooli kuten Ruotsissa (tai Suomessa vielä 80-luvulle saakka kun elettiin vaurastuvan keskiluokan kulta-aikaa) TAI valtavasti ylipöhöttynyt finanssisektori kuten yhdysvalloissa Reaganin ja Bushin jäljiltä. Suuryritykset voidaan aina laittaa kuriin kartellien vastaisilla lailla, mutta finanssisektoria on mahdoton laittaa kuriin ilman aktiivista makrotalouspolitiikkaa, mikä tarkoittaa korkeaa kokonaisveroprosenttia, mutta toisaalta myös massiivisia tulonsiirtoja keskiluokalle.

Suosittelen siis tosiaankin että otat asiaksesi perinteisen keynesiläisen liberaalin talouspoliitikan. Keynesiläisyyden ajatus on maksimoida keskiluokan varallisuus finanssisektorin kustannuksella, ja keskiluokan varallisuuden voidaan maksimoida esimerkiksi yllä esittämän kaltaisella progressiivisella verotuksella, joka oli käytössä Yhdysvalloissa aina 70-luvulle saakka ja Suomessa vielä 80-luvulla Holkerin hallituksen taidonnäytteeseen saakka.

Tärkeää on kuitenkin ymmärtää, että progressiivisen verotuksen tuotto pitää käyttää ja usein se käytännössä käytetäänkin tulonsiirtoihin keskiluokalle.

_________________
»The total solar energy in the world is on an exponential rise. It's doubling every two years... Within 15 years we could meet all of our energy needs with solar.»

Allekirjoita perustulon kansalaisaloite.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: To Elo 09, 2012 12:39 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12060
Ei hitto tää on musta aikamoista perseilyä nyt kyllä jengiltä. Siis meromorfisenhan saa kun yhdistää elliptisen, hyperbolisen ja euklidisen avaruuden, joten ne voi ihan yhtä hyvin olla diskriminantit timelike, spacelike ja lightlike.

Jos joku hyttynen taas lähtee inisemään jostain saatanan paradigmoista tunnetasolla niin revin kyllä pelihousut, mutten omiani. Siis eikö kukaan ole koskaan tajunnut että me saadaan informaatiota tasan yhdellä mekanismilla? Loputhan voi vetää vaikka volttia takaperin, kunhan toinen vetää etuperin, ei niitä tarvitse samaa aikaa tehdä, kunhan edes vuorotellen. Jos se on tasaista liikettä, niin jätät vaan sen liikkuvan huomioimatta, mutta onhan silläkin kiihtyvyys, joka tekee siitä symmetrisen ajan suhteen. Isoisä in ur ass, kuten mailienglannilla voisi asian ilmaista.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Viimeksi muokannut jees päivämäärä To Elo 09, 2012 1:12 am, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: To Elo 09, 2012 1:08 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm
Viestit: 3321
Paikkakunta: Turku
Koska harhauduin off-topicciin toisessa tekniikka-ketjussa niin päätin lähettää viestin yksityisenä, kuten foorumilla on tapana kommunikoida yksityisesti, mikäli keskustelu ajautuu off-topiciksi, jotta alkuperäinen ketju ei floodaannu lukukelvottomaksi.

Laitan tämän viestin nyt sitten kuitenkin tänne ketjuun julkisena:

Puuheppa kirjoitti tällaisen kirjeen:

hei,

koska tämä ei kohta ei mitenkään liity kamerapuhelinketjuun vaan esim. talouden madonluvut ketjuun, niin saat yksityisviestinä. Muutoinkin keskustelen off-topic aiheet mieluummin yksityisesti. Huomaa myös ettei yksityisviestejä ole soveliasta julkaista. Oikealla nimellä kirjoitettujen yksityisviestien julkaiseminen on vieläpä rikollista, vaikka toki en usko että kirjesalaisuus ulottuu nimimerkkeihin nettifoorumeilla.

Otsikko: Monsterikamera Nokiaan

Oranki kirjoitti:
Puuhevonen kirjoitti:
Kuten aiemmin viittasin, niin 808:aa ei ole tarkoitettu sinunkaltaisille köyhille... Vaan niille joiden ei tarvitse tehdä kompromisseja, vaan voivat ostaa parasta mitä markkinoilla on tarjota.

Käytät mielelläsi köyhää haukkumasanana. Tästä voi päätellä että olet tunne-elämältäsi lapsen tasolla, tai vaihtoehtoisesti kokoomuksen edustaja?

Tämä köyhäksi haukkuminen perustuu siis siihen, että olet itse valinnut olevasi köyhä, et välttämättä absoluuttisessa mielessä, mutta olet joutunut tekemään valtavan pitkiä työpäiviä saavuttaaksesi nykyisen varallisuuden tasosi. Näin koska joudut tekemään paljon työtä elintasosi eteen, niin tulet kitsaaksi rahankäytön suhteen ja joudut kilpailuttamaan tavaroita ei suinkaan niiden laadun suhteen, vaan hinnan suhteen.

Tämä on kuitenkin puhdasta talouspolitiikkaa, eli olet valinnut tai sinun puolestasi on valittu, että euroopassa ollaan 90-luvulta alkaen harjoitettu monetaristista talouspolitiikkaa, joka ei aseta etusijalle keskiluokan vaurauden kasvua, vaan 'talouskasvun'. Päinvastoin keskiluokan vaurastuminen nähdään pahana, koska säästäminen nähdään talouskasvua hidastavana.

Tämä monetarismin ideaali on kuitenkin rikkinen sen takia että se johtaa pääoman ja varallisuuden keskittymiseen, joka tarkoittaa sitä, että se keskittyminen on pois keskiluokan varallisuudesta. Keskittynyt pääoma sitten myydään köyhtyneelle keskiluokalle halpakorkoisena luottona. Näin keskiluokka on korviaan myöten veloissa ja todellinen velkapommi ei siis suinkaan ole Kreikan ja muiden valtioiden ylivelkaantuminen, vaan yksityisen sektorin ja kuluttajien velkaantuminen. Tämä puolestaan johtaa hidastuneeseen talouskasvuun ja talouskasvun hedelmät vieläpä valuvat rikkaimmalle prosentille. (Yhdysvalloissa rikkain prosentti omistaa jo 40 prosenttia kansakunnan varallisuudesta, kiitos monetarismin)

Monetarismin sijaan, meidän pitäisi vaurastuttaa keskiluokkaa keynesiläisellä talouspolitiikalla. Keynesiläisen talouspolitiikan ansioista, talouskasvun hedelmät näkyvät suoraan keskiluokan kasvavassa ostovoimassa. Ja koska keskiluokka vaurastuu, niin tämä lisää myös markkinoiden kysyntää, jolloin markkinatalous alkaa toimimaan paremmin, koska yrittäjille riittää enemmän maksukykyisiä asiakkaita. Ja mikä tärkeintä, keskiluokan korkea ostovoima suosii innovatiivisia PK-yrittäjiä epäinnovatiivisten suuryritysten sijaan, koska maksukykyisillä keskiluokkaisilla on varallisuutta ostaa yksilölillisesti länsimaissa tuotettuja laatutuotteita. Jotka ovat toki kalliita, mutta laadukkaita.

Juuri tämän takia haukuin sinua nimenomaan köyhäksi, koska olet harrastetun monetaristisen talouspolitiikan uhri, joka on ajettu tekemään enemmän työtä kuin hän olisi halunnut, koska monetaristinen talouspolitiikka perustuu siihen, ettei keskiluokan ostovoiman kasvu vastaa tuottavuuden kasvua, vaan on paljon hitaampaa.

Näin jos me oltaisiin harrastettu viimeiset 20 vuotta keynesiläistä talouspolitiikkaa, niin paitsi että talouskasvu olisi ollut 1-2 prosenttiyksikköä korkeampi per vuosi, niin talouskasvun hedelmät olisivat valuneet juuri sinun ostovoimaksi. Eli käytännössä jos tienaat nykyisin nettona 50 000 euroa vuodessa, niin keynesiläisen talouspolitiikan ansioista tienaisit nyt 100 000 euroa kuussa nettona, koska talouskasvun hedelmät valuisivat sinun palkkapussiisi.

Olet siis köyhä ei absoluuttisessa mielessä, vaan siinä mielessä, ettei palkkakehityksesi ole likimäärinkään vastannut talouskasvua.

Ja siksi sinunkaltaisia köyhiä pitää haukkua köyhäksi! Olet siis harrastetun talouspolitiikan uhri ja sinun pitäisi se itse tietää.

_________________
»The total solar energy in the world is on an exponential rise. It's doubling every two years... Within 15 years we could meet all of our energy needs with solar.»

Allekirjoita perustulon kansalaisaloite.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: To Elo 09, 2012 1:19 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12060
Itse asiassa ei voi antaa ja pitää itse, joten kirjesalaisuus ei pidä sen jälkeen kun toinen on saanut kirjeen.

..Muutenkaan mä en fanita hirveästi profeettoja jotka latelee jotain mystisiä absoluutteja sen suhteen, kuinka tulisi käyttäytyä. Se on autoritaarista paskanjauhamista. Käytän enemmän energiaa kahvinkeittämiseen kuin osoittaakseni sellaisen esoteerisen skeidan hyödyttömäksi.

..Ja nyt ei rupee pseudokikkelit kalisee. Kunhan ilmoitin asioiden laidan.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: To Elo 09, 2012 1:36 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12060
Itse asiassa suomi ei ole koskaan ollutkaan keynesiläinen maa, vaan kaikki on hoidettu hyperinflaation kourissa markan devalvaatiolla, joka taas ei säätele markkinoita.

Muuten ihan hyvää settiä ajoittain.

Tossa vielä kirja luettavaksi, joka hieman raottaa asiaa:
http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/j27-5.pdf

Vatti on perseestä joo, mutta jos hyvinvointi on puhtaasti markkinoitavissa, ei se ihan kaukana totuudesta ole.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: To Elo 09, 2012 2:22 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 02, 2010 12:13 am
Viestit: 586
Puuhevonen kirjoitti:
Minusta on vaikea ymmärtää miksi tämä malli on epäreilu, verrattuna nykySuomeen, jossa 50 miljoonaa euroa vuodessa tienaava Kimi Räikkönen maksaa tuloistaan noin 5 % eli 2,5 miljoonaa euroa veroa.

Minun mielestä Kimin nykyinen veroprosentti on oikeudenmukainen ja hyvä - sama veroprosentti pitäisi saada kaikille! David Morgan dokkarissa: "Jos minä markkinataloudessa uskon, että saan auton toimimaan ruosipulilla, ja valmistan auton, teen sen ehkä vain rikastuakseni. Jos autoani pidetää markkinoilla kaikkien aikojen upeimpana autona ja ansaitsen sillä miljardin, olen hyötynyt siitä paitsi itse, myös hyödyttänyt muita, jotka tarvitsevat autoa. Markkinatalouden hienous on että sinä hyödyt ja toiset hyötyvät. Siinä koko juju."

Kertaakaan tuossa dokkarissa ei ehdotettu verojen korotuksia - päin vastoin.

Lainaa:
Lainaa:
Pidän perinteistä liberaalia talousnäkemystä nykyistä pienemmän valtion kera hyvänä päämääränä. Valtiota ja mm. sosiaaliturvaa yhteiskunta tarvitsee, mutta valtion itsessään on annettu paisua liian suureksi ja dominoivaksi.

Valitattavasti tavoitteesi on idealistinen ja epärealistinen, koska pienellä valtion roolilla saat välttämättä valtavasti ylipöhöttyneen ja dominoivan finanssisektorin. Sinun pitää valita joko merkittävä valtion rooli kuten Ruotsissa (tai Suomessa vielä 80-luvulle saakka kun elettiin vaurastuvan keskiluokan kulta-aikaa) TAI valtavasti ylipöhöttynyt finanssisektori kuten yhdysvalloissa Reaganin ja Bushin jäljiltä. Suuryritykset voidaan aina laittaa kuriin kartellien vastaisilla lailla, mutta finanssisektoria on mahdoton laittaa kuriin ilman aktiivista makrotalouspolitiikkaa, mikä tarkoittaa korkeaa kokonaisveroprosenttia, mutta toisaalta myös massiivisia tulonsiirtoja keskiluokalle.

Höpö Höpö. Yhdysvaltojen valtion rooli on kasvanut reaganin jälkeen monin kertaiseksi. Finanssisektorin siemenet kylvettiin B. Clintonin avustuksella vuonna 1999 kun Glass-Steagall -laki peruttiin. Kyseinen laki erotteli talletus- ja sijoituspankit toisistaan. Ei USA:ssa tarvita muuta kuin Glass-Steagall -lain ratifiointi uudestaan, niin hommalta leikataan siivet.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: To Elo 09, 2012 7:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 12, 2007 10:04 pm
Viestit: 3525
amakela kirjoitti:
Kertaakaan tuossa dokkarissa ei ehdotettu verojen korotuksia - päin vastoin.


Kokonaisveroasteen alentamisestakaan ei tosin puhuttu mitään. Siinä pohdittiin, että tuloverosta voitaisiin luopua vaikka kokonaan, mutta siis sillä edellytyksellä, että tulisi tuntuvasti uusia kulutukseen kohdistuvia veroja.

_________________
Mulgeron


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Talouden Madonluvut YLE1
ViestiLähetetty: To Elo 09, 2012 7:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm
Viestit: 3321
Paikkakunta: Turku
Alveron kirjoitti:
amakela kirjoitti:
Kertaakaan tuossa dokkarissa ei ehdotettu verojen korotuksia - päin vastoin.

Kokonaisveroasteen alentamisestakaan ei tosin puhuttu mitään. Siinä pohdittiin, että tuloverosta voitaisiin luopua vaikka kokonaan, mutta siis sillä edellytyksellä, että tulisi tuntuvasti uusia kulutukseen kohdistuvia veroja.

Dokumentissa haastateltu Joseph Stiglitz on kuitenkin selkeästi esittänyt progressivisen verotuksen puolesta ja maininnut, että miljoonatuloisia pitäisi verottaa yli 70 prosentin veroasteella.

Kukaan kuitenkaan ei ole ansainnut miljoonatulojaan, vaan miljoonatulot ovat aina pois muilta. Ja useimmiten miljoonatuloja ei todellakaan saada yrittäjyydellä ja innovaatioilla, vaan ns. Rent Seeking, on miljoonatulojen preferoitu metodi. Ja rent-seeking on aina ympäristöään vahingoittava tapa tehdä rahaa.

Siksi näkisin että esittämäni progressiivinen vero olisi reilu. Nollaverokantaa voitaisiin ehkä nostaa jopa 40 000 euroon, mutta mielestäni on reilua, että pienituloisetkin maksavat hieman veroja. Lähinnä sen vuoksi, että pienituloisen työn nollaverotus, on sen subventoimista, ja mielestäni pienituottoisen työn teettämisen kynnys pitäisi olla mahdollisimman suuri, jotta ihmiset etsisivät korkoeampipalkkaisia työpaikkoja.

Tällaiseen progressiivinen verotus olisi siis mielestäni reilu ja se puolittaisi 99 prosentin nykyisen tuloveron:

Vuositulot (euroja) | Veroprosentti
0 - 10k | 0%
10k - 20k | 20 %
20k - 40k | 30 %
40k - 60k | 40 %
60k - 80k | 50 %
80k - 120k | 60 %
120k - 240k | 70 %
240k - 480k | 80 %
> 480k | 90 %

_________________
»The total solar energy in the world is on an exponential rise. It's doubling every two years... Within 15 years we could meet all of our energy needs with solar.»

Allekirjoita perustulon kansalaisaloite.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 161 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO