KESKUSTELU

Olen lukenut Elisabeth Haich' in kehittymiskertomuksen. Sain sen käsityksen, että jos se on Panteismia, se on eri muoto kuin se, josta uskontunnustuksesta mainitsin. En nähnyt sitä internetissä, mutta saattaa se silti olla siellä. Joka tapauksessa minulla on se kopioituna jossain ja etsin sen.

Auerin asialle käy kuin muillekin vastaaville. Aikansa puhutaan, sitten tulee uusia asioita ja vanhat jäävät unohduksiin, ellei niitä jokin joskus pöyhäise.

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja

Kuten sanoin panteismia on eri muotoja (uskontojen nimet kirjoitetaan käsittääkseni Suomessa pienellä). Ja vaikka joku taho yrittäisikin mennä päättämään mikä on panteismia, niin siinähän päättää - omalta osaltaan.

Haich tuskin koskaan määritteli mikä katsomus hänellä on, oman käsitykseni mukaan hän sai paljon vaikutteita teosofiasta (aivan kuten minäkin). Se varsinainen vihkimys-kokemus joka hänellä oli on mielestäni hyvin "panteistinen", eli hän käsittääkseni koki että kaikki on jumalaa ja kaikki on kaikessa läsnä.

Itse en oikeastaan tarkemmin ajatellen ymmärrä mitä tekemistä millään Saatanalla (olento) tai saatanalla (voima) olisi panteismilla ollenkaan. Eiköhän nuo iänikuiset dualismit voi jättää aavikkouskontojen eli lähi-idässä sikisseiden oppien päänvaivaksi.

Haichin katsomukset ei kiinnosta. Panteismin eri muodoista seuraava on mielestäni terveintä:


Panteistinen uskontunnustus


Kunnioitamme ja ylistämme Maailmankaikkeutta iäisesti muuttuvana olemassaolon kokonaisuutena. Se on itseään luova, itseorganisoituva ja loputtoman monimuotoinen.
Sen suunnaton voima ja mystisyys tekevät siitä ainoan todellisen Jumalan.

Kaikki materia, energia ja elämä muodostavat yhteen kytketyn kokonaisuuden, jonka eroittamaton osa me olemme. Iloitsemme olemassaolostamme ja pyrimme pääsemään yhä syvempään osalliseksi tästä kokonaisuudesta tieteen, taiteen, juhlinnan, meditaation, rakkauden ja eettisen toiminnan kautta.

Olemme eroittamaton osa Luontoa, jota meidän tulisi vaalia, kunnioittaa ja pyrkiä säilyttämään kaikessa sen kauneudessaan ja monimuotoisuudessaan. Meidän tulisi pyrkiä elämään sopusoinnussa Luonnon kanssa sekä paikallisesti, että maailmanlaajuisesti.

Uskomme kaikkien elävien olentojen kohteluun myötätuntoisesti ja kunnioittaen. Uskomme kaiken elämän itseisarvoon, sekä inhimillisen, että epäinhimillisen.

Uskomme vapauteen, demokratiaan, oikeuteen ja tasa-arvoon. Uskomme maailmanyhteisöön, joka perustuu rauhalle. Uskomme kurjuuden ja köyhyyden päättymiseen, sekä ihmisoikeuksien täydelliseen kunnioitukseen.

Uskomme, että on olemassa vain yksi olemus, materia-energia. Tämä olemus ei ole alhainen tai huonompi kuin jokin toinen, vaan ihmeellisen loistava ja luova kaikissa muodoissaan. Ruumis, sielu ja henki eivät ole toisistaan irtonaisia, vaan erottamasti yhtenäiset.

Kunnioitamme todellisuutta ja pidämme mielemme avonaisina aistiemme ja kehittyvän tieteen tarjoamille todisteille. Nämä ovat parhaat keinot tiedon löytämiseksi Maailmankaikkeudesta, ja perustamme niille esteettiset ja uskonnolliset tunteemme todellisuudesta.

Näemme kuoleman paluuna rakennusaineidemme luonnolliseen olotilaan. Tekomme, ajatuksemme ja muistomme jatkavat elämää maailmassa, riippuen toimistamme elämämme aikana.

Uskomme, että jokaisella yksilöllä on havaintojen ja tunteiden avulla mahdollisuus saavuttaa ymmärrys perimmäisestä todellisuudesta, joka on Maailmankaikkeus ja Luonto. Ei ole olemassa salaista viisautta, jonka vain gurut tai evankeliumit voisivat paljastaa.

Kunnioitamme yleistä uskonnonvapautta. Kunnioitamme kaikkien panteistien oikeutta ilmaista ja juhlistaa uskomuksiaan, yksilöinä ja ryhmissä. Tämä voi tapahtua käyttäen sellaisia rituaaleja ja symbolisia keinoja, jotka ovat kullekin mielekkäitä, eivätkä vahingoita ketään.



****

Voisiko olla kauniimpaa panteismin ilmausta, kuin Wiccalaisen Doreen Valianten Jumalattaren kutsu:

Minä, joka olen vihreän maan kauneus,
valkoinen kuu tähtien seassa.
vetten salaperäinen syvyys,
kutsun sinun sieluasi:
Nouse, ja tule minun luokseni.
Sillä minä olen luonnon sielu,
joka antaa elämän kaikkeudelle.
Minusta kaikki alkaa,
Minuun kaikki lopulta päättyy;
ja minun kasvojeni edessä,
jumalten ja ihmisten rakastamien kasvojeni,
anna syvimmän jumalaisen itsesi
kietoutua iäisyyden hurmaan.
Anna hartauteni täyttää sydän joka iloitsee;
sillä kaikki rakkauden ja mielihyvän teot ovat Minun rituaalejani.

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja

Kuulostaa juurikin materialistiselta panteismilta. Senpä vuoksi en tuohon uskontunnustukseen yhtyisikään. Muutenkin pidän uskontunnustuksia vähän vastenmielisenä ilmiönä, koska ne aina jaottelevat ihmisiä niin että on olemassa "meidän porukka" ja "ne muut", jotka jälkimmäiset suljetaan oman yhteisön ulkopuolelle.

Ihan kivaa tietysti tuollainen jos ihminen on vielä henkisesti niin teinimäisellä tasolla että hänen pitää kaikkea mahdollista punnita tyyliin fanitan, en fanita, ja luoda dogmeja ja tiukkoja teesejä. Kaippa itse sitten mieluiten viihdyn yksinäisenä sutena kun vieron kaikkia mahdollisia yhteisöitä missä aletaan laatia sääntöjä siitä mihin kaikkien kuuluu uskoa ja mihin ei.

Aikoinaan jollain henkisillä luennoilla tuli hypättyä ja olisihan siellä niitä kaikenlaisia sulosäkeitä ja värssyjä mitä lausuttiin ja kaikki hiljentyivät yhdessä. Ihan kivaa sinänsä, mutta miten se kehittää ihmistä pitkällä tähtäyksellä - sitä en keksi enkä tiedä. Oppii olemaan hiljaa?

Siis minullehan fyysisessä tasossa ei ole mitään vastenmielistä. Elämä, olemassaolo ja materia ovat pyhiä asioita. Mutta eivät minulle ainoa mitä on ja mihin kaikki myös päättyy.

Vaan ehkäpä lopettelen tästä tässä ketjussa ennen kuin joku hermostuu OT:sta...

Jopa meni taas jutut Auerista kauas!

_________________
Vain kopiot ovat useita.

kristinuskon mukaan kaikki tappaminen on Saatanan palvontaa. Ennen vanhaan silloin kun olin pieni Suomen laki perustui kristinuskon Raamattuun. Nykyään ollaan niin paljon viisaampia että tehdään uudet lait ja lisäksi on onneksi materia onnellisuuden lähteenä. Anneli Auerille annettaneen psyykettä synteettisesti kohentavat lääkkeet joten hänen ei tarvitse olla valtion täysihoidossa kuin n. 3,5 vuotta. Siinä ajassa ehtii ottaa sopivasti pari kolmois-baalia ihon koristukseksi.

_________________
"Tiedefoorumilla asiat ovat kuin parisuhteessa. Se, joka on väärässä, on useimmiten eniten äänessä."

Seppo78

Keskustelun poikettua kauas aiheesta muistutan vain seppo78:a vanhoista uskontoläksyistä vain sen verran, että eikö juuri kristinuskon Suomeen tuominen ollut tappamista ja sillä uhkaamista?
Sama toistui muissakin maissa, ja ristiretkien nimellä hyökätään edelleen vieraisiin maihin, nykyaikaisin asein.

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja

Herranjumala jos lait perustuisivat "kristinuskon Raamattuun" (onko niitä muitakin raamattuja?) Silloinhan meillä olisi sellaisia lakeja kuin "älä salli noitanaisen elää", ja syöminen olisi erittäin vaikeaa koska aina pitäisi muistaa ne lukemattomat ruokailuun liittyvät kosher-säännöt. Ei ihme että juutalaisia pilkataan neuroottisisiksi älyköiksi, vähemmästäkin niksahtaa päästään ja elämä menee syntyjä syviä pohtiessa kun on mahdollisimman monimutkainen uskonto riesana. Nostaahan se varmaan älykkyysosamäärää kun oikein paljon funtsii (jos se nyt sitten voi sillä tavalla vaikuttaa, se ajatteleminen...) mutta ankealta vaikuttaa elämä säännösviidakossa. Mitä simppelimmät säädökset sen parempi.

Jolloinka hyvä laki olisi esim. "älä tapa". Jos Jahvettikin olisi pysähtynyt 10 käskyyn niin mikäs siinä sitten, mutta jostain syystä piti alkaa kiusaamaan Moosesta kaikella pikkusälällä kuten esim. että "tee viittasi kulmiin tupsut". Itse en ole viimeaikoina nähnyt papeilla viittoja enkä ainakaan tupsuja näissä, joten taas on jätetty yksi kohta Raamatusta toteuttamatta käytännössä.

Tappamiskieltoa kuitenkin surutta rikottiin mennen tullen heti kun Roomassa keisari päätti että k-uskonnosta tehdään poliittiisista syistä virallinen uskonto. Ja siitä eteenpäin se onkin ollut yhtä tappamista tappamisen perään. Taitaakin olla niin että k-uskonto on yksi niistä uskonnoista joissa palvotaan Saatanaa kaikkein eniten. Vaikea sanoa kumpi johtaa, k-uskonto vai islam. Mutta samaa sairaalloista epäinhimillistä mädätystähän ne ovat käytännössä molemmat.

Mikä ei toki poissulje sitä etteikö kummankin uskonnon vaikutuspiirissä silloin tällöin löydy ihan fiksujakin ihmisiä, sellaisia jotka osaavat olla kiltisti muita kohtaan vaikka uskovatkin kovasti, johonkin.

Mutta Aueriin... Mitäs hänelle pitäisi tehdä k-uskonnon hengen mukaisesti? Lyödä Raamatulla päähän?

Edes Kristinuskon mukaan "kaikki tappaminen" ei ole Saatanan palvontaa.
Alkeellinen mielipide, samoin kuin se, että materia on onnellisuuden lähde.
Mielipiteillä on näköjään paljon eroja????

_________________
Vain kopiot ovat useita.

Saas nähärä. Tänään on luvassa tuomio Auerin jutussa (koskien näitä raiskaus ym. juttuja). Meinasin ensin kirjoittaa, että vihdoinkin saadaan joku päätös tälle, mutta sehän jää lähinnä odottamaan seuraavan oikeusasteen käsittelyä. Tosin tuomiosta on hyvin todennäköisesti pääteltävissä kuinka raskauttavia todisteita on ollut käytettävissä.

_________________
Alla talar ötökkä

7 vuotta

Tämähän on käräjäoikeuden päätös. En tiedä, onko mahdollista valitukseen hoviin tai korkeimpaan. Tuskin hepposin perustein on asiaa kuitenkaan käsitelty, sillä asiaan liittyvä aineisto on salainen vuoteen 2072.

Pullantuoksuinen äitiliini ei kai pystyisi murhaamaan..

_________________
Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.

Onhan toki AINA mahdollista valittaa hovioikeuteen, kuten uskon heidän tekevänkin.

_________________
∞ = ω^(1/Ω)☮

Syyttäjä ei ollut kovin tyytyväinen tuohon tuomioon:

http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=95760702

Tekisi mieleni epäillä, että Auer murhasi miehensä, koska mies tiesi jotain vaimonsa perversioista. Ihme olisikin, jos ei olisi tiennyt, kun kerran ovat yhdessä asuneet koko avioliittonsa ajan.

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja

Ja ihme ettei aviomies lähtenyt lätkimään pervertikon luota ja ihme myös ettei poliisi suorittanut murhan tuhtkintaa niin ettei paljon jälkeenpäin keksitä froteepyyhekilpiä ja äänitteitä joilla hätäkeskusta olisi harhautettu koska muutoin aikataulu ei olsi sallinut väitettyä murhatapaa (kymmeniä haavoja ja halolla päähän).

Mutta se taas ei olisi ihme, jos Auerin mies, Jukka Lahti ei lähtenyt lätkimään siitä syystä, kun avioerossa harvemmin määrätään lasten yksinhuoltajuus miehelle.

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja