Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Helmi 09, 2012 8:07 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1864 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 125  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Su Joulu 27, 2009 7:11 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18325
Gorgle kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Ehkä organisoituneet ja varakkaat kauppakillat pystyivät sellaisen järjestämään ilman valtiovaltaakin.


Oliko sellaisiakaan rautakaudella? Enpä usko.

En oikein jaksa uskoa tähän kyyti- ja turva-asemahypoteesiin. Asiassa vaivaa monimutkaisen organisaation olettaminen ympäristössä, jossa sellaisista organisaatioista ei ole viitteitä. Kaupankäynnin vilkkauttakin tässä taidetaan yliarvioida.

Eikös kainulaisia ja heidän jälkeensä pirkkalaisia ole jotkut arvelleet kauppajärjestöiksi eikä kansoiksi?

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Su Joulu 27, 2009 8:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:35 pm
Viestit: 8684
Judas I. Käkriäinen kirjoitti:
Yleisesti uskotaan suomen turku-sanan perustuvan muinaisvenäjän turg-sanaan, joka tarkoitti kauppapaikkaa. Turkuja onkin ilmeisesti ollut monia, kaikki vähintään kausiluonteisia kauppapaikkoja. Nykyään tälläinen paikka saattaa olla tunnettu vaikka Turkuniemenä.



Paikannimi Turku on kuitenkin erotettava paikan asutushistoriasta sikäli, että nimi ei todista alkuhistoriasta välttämättä mitään. Samat asutukselle soveltuvat paikat ovat olleet mahdollisesti käytössä nimiä kauemmin. Erityisesti jokien suut. Muuten Turku sanan itäinen etymologia vaikuttaa oikealta.

On myös huomioitava kielten leviämishistorian ja asutushistorian ajalliset erot arvioitaessa yhteyksiä. Suomessa on paljon venäläislainoja, niinkin myöhäisiä kuin holotna.

Sukunimi Turunen on ilmeisesti Kannakselta, Viipurista. Aika tuore osoitus sanan alkuperästä.


tietää


Lainaa:

Kuljetuskolonnat ovat olleet tehokkaita silloinkin. Pienehkö joukko on voinut suojat kauppapaikan varastoa, jonne myyjät toimittivat omalla vastuullaan ja kolonnassa siirrettynä satamaan, se oli tietenkin suuri saalis mutta sitä varten saattoi varata riittävästi joukkoja.


Tähän on helppo yhtyä, varastopaikkoja on tarvittu kausiluonteisen tavaran säilytykseen, kuten turkisten osalta. Pyynti ja kuljetus tapahtuivat eri vuodenaikaan.

_________________
-
Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Germaanien ja balttien vaikutus sekä yhteiskunnallinen kehitys johtivat noin 2000 vuotta sitten suomenkielen eriytymiseen eteläsaamelaisesta kantakielestä.


Viimeksi muokannut sigfrid päivämäärä Su Joulu 27, 2009 10:10 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Su Joulu 27, 2009 9:57 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18325
sigfrid kirjoitti:
tietää


Lainaa:

Kuljetuskolonnat ovat olleet tehokkaita silloinkin. Pienehkö joukko on voinut suojat kauppapaikan varastoa, jonne myyjät toimittivat omalla vastuullaan ja kolonnassa siirrettynä satamaan, se oli tietenkin suuri saalis mutta sitä varten saattoi varata riittävästi joukkoja.


Tähän on helppo yhtyä, varastopaikkoja on tarvittu kausiluonteisen tavaran säilytykseen, kuten turkisten osalta. Pyynti ja kuljetus tapahtuivat eri vuodenaikaan.

Ja joka turkista tuskin kannatti lähteä erikseen roudaamaan sisämaasta rannikon satamiin. Varmasti kannatti ensin kerätä isompi lasti.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Su Joulu 27, 2009 10:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 15, 2006 4:20 pm
Viestit: 2564
Äänteelliseltä kannalta ei germaaninen sana tule kyseeseen, koska siellä oli *au joka muuttui *ö:ksi ainakin ruotsissa ja tanskassa. Kummastakaan ei tulisi lainattaessa u:ta. Sikäli slaavilainen selitys sopisi parhaiten vokaalistoltaan. Ongelmana on vain, että koko -ari-pääte on lainaa skandinaavista – sitä tuskin olisi ympätty slaavilaiseen sanaan.

Suomalaisesta paikannimikirjasta näitä nimiä ei löydy, ilmeisesti niitä pidetään liian selvinä tapauksina. Kun Kupparlan nimi ruotsiksi on Kopparby, yksinkertaisin selitys on joko ’kuppari’ (monet kylännimet juontuvat ammateista) tai ’kupari’ (jossa tosin pp jää selittämättä).

Selitys ei ole mahdoton, mutta ei sille vielä ole varsinaista todistusaineistoa esitetty.

Moses Leone kirjoitti:
Tuona aikana, kun ei poliisivoimia tai muutakaan valtiovallan suojelusta ollut,kovin pienellä ja huonosti aseistautuneella porukalla tuskin kannatti liikkua etenkään vierailla seuduilla. Yksityisille "turvapalveluille" ja oppaille saattoi hyvinkin olla käyttöä.

Kuka luottaisi paikallisiin? Nämähän voivat muiluttaa kauppiaan. Eikö mieluummin tulla isolla ja tutulla porukalla?

Moses Leone kirjoitti:
Ja joka turkista tuskin kannatti lähteä erikseen roudaamaan sisämaasta rannikon satamiin. Varmasti kannatti ensin kerätä isompi lasti.

Niin, joten eiköhän jokainen säilyttänyt turkiksensa omassa hoivassaan siihen saakka, että tuli aika lähteä käymään kauppaa. Mitä järkeä olisi jemmata niitä pitkin metsiä muiden ryövättäväksi? Tuskin kellään oli varaa pitää vartiota kaukana kotoa.

Jaama-nimet ovat nuoria ja liittyvät venäjän ’postiasema’-sanaan. Länsi-Suomessakin niitä voi olla Venäjän vallan ajalta.

Ainakin rautakaudella oli käsittääkseni sellainen käytäntö, että vieraita kauppiaita (ainakaan viikinkejä) ei mielellään päästetty asutuksen lähelle, vaan kaupankäynnille varattiin syrjäinen saari. Pirkkiö- ja Koivisto-nimiä on esitetty jäänteiksi tällaisesta järjestelmästä.

Sammas-teoria lienee Matti Klingen käsialaa, eikä siitäkään ole mitään todisteita: vain oletus, että rikkautta jauhava Sampo olisikin ollut saksalaisen idänkaupan Roland-patsaan täkäläinen vastine. Todellisuudessa Sammas-nimillä on merkitty rajapatsaita kylien, pitäjien ym. alueiden välillä.

_________________
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Su Joulu 27, 2009 10:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:35 pm
Viestit: 8684
Jaska kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Ja joka turkista tuskin kannatti lähteä erikseen roudaamaan sisämaasta rannikon satamiin. Varmasti kannatti ensin kerätä isompi lasti.

Niin, joten eiköhän jokainen säilyttänyt turkiksensa omassa hoivassaan siihen saakka, että tuli aika lähteä käymään kauppaa. Mitä järkeä olisi jemmata niitä pitkin metsiä muiden ryövättäväksi? Tuskin kellään oli varaa pitää vartiota kaukana kotoa.



Ainakin länsirannikolla ostajat pitivät välivarastoa ostamistaan tavaroista ennen kuskaamista eteenpäin. Lappalaiset olivat tuottajia, eikä tavaraa saatu kerättyä hetkessä riittävää määrää toimitettavaksi eteenpäin. Logistiikan alkeita :) Tarvittiin tukkuporrasta. Toimitukset kuluttajille tapahtuivvat sitäpaitisi sääolojen vuoksi kesäaikaan.

_________________
-
Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Germaanien ja balttien vaikutus sekä yhteiskunnallinen kehitys johtivat noin 2000 vuotta sitten suomenkielen eriytymiseen eteläsaamelaisesta kantakielestä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Su Joulu 27, 2009 10:59 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18325
Jaska kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Tuona aikana, kun ei poliisivoimia tai muutakaan valtiovallan suojelusta ollut,kovin pienellä ja huonosti aseistautuneella porukalla tuskin kannatti liikkua etenkään vierailla seuduilla. Yksityisille "turvapalveluille" ja oppaille saattoi hyvinkin olla käyttöä.

Kuka luottaisi paikallisiin? Nämähän voivat muiluttaa kauppiaan. Eikö mieluummin tulla isolla ja tutulla porukalla?.



Miten niin? Jos nuo "paikalliset" eivät varsinaisesti ole paikallisia, vaan kauppajärjestön muualta toimittamia vartiostoja, mikä minulla oli tuossa ideana. Olavinlinnan sotaväkikin myöhemmin oli lähinnä saksalaisia, ruotsalaisia ja muita palkkasotureita, eikä "paikallisia". Ehkäpä kyseessä oli jopa jonkun saman klaanin miehiä, mikä voisi selittää suuren I1-pitoisuuden noiden muinaislinnojen seuduilla ja sen, että noin 75% Suomen I1:stä kuuluu samaan I1-haplotyyppiin. Sukulaisiin sentään kai luotettiin enemmän kuin vain "paikallisiin".

Jaska kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Ja joka turkista tuskin kannatti lähteä erikseen roudaamaan sisämaasta rannikon satamiin. Varmasti kannatti ensin kerätä isompi lasti.

Niin, joten eiköhän jokainen säilyttänyt turkiksensa omassa hoivassaan siihen saakka, että tuli aika lähteä käymään kauppaa. Mitä järkeä olisi jemmata niitä pitkin metsiä muiden ryövättäväksi? Tuskin kellään oli varaa pitää vartiota kaukana kotoa.

Sama järki kuin myöhemmin oli koota verot yhteen ennen niiden kuljettamista eteenpäin. Ideana minulla oli tuossa, että ne muinaislinnoihin kootut turkikset oli hankittu niiltä paikallisilta verottamalla ja/tai ostamalla. Etenkin jos ne olivat verottamalla hankittu, niin parempi ne oli koota linnakkeen suojaan sotajoukon vartiomaksi, siltä varalta että paikalliset yrittäisivät saada ne takaisin. Idea on vähän sama kuin taktiikka millä skandinaavit etenivät itään Suomenlahden eteläpuolella, eikä mikään minusta todista, etteivätkö he olisi voineet tehdä samoin myös Suomenlahden pohjoispuolella:

http://www.vikinganswerlady.com/varangians.shtml

Lainaa:
The usual pattern of Scandinavian advance was begun with armed traders, who having once detected a lucrative source of goods, established fortified centers with permanent warbands in residence to hold their gains. As these outposts prospered, settlement occurred around these garrisons, creating towns and trading cities. Once the lands and peoples in the vicinity were pacified, the process would be repeated further east. An excellent example of the start of such a pattern is to be found in Egils saga skallagrímssonar, where Egil and his brother Thorolfr travel to Kurland for both trade and raiding.


Snorri Sturlusonin saagassa on jopa maininta 800-luvulla eläneestä Eirik Eymundsonista, joka rakensi linnoitteita myös Suomeen:

http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%9Eorgn ... Lawspeaker

Lainaa:
My grandfather Thorgny could well remember the Upsala king Eirik Eymundson, and used to say of him that when he was in his best years he went out every summer on expeditions to different countries, and conquered for himself Finland, Kirjalaland, Courland, Esthonia, and the eastern countries all around; and at the present day the earth-bulwarks, ramparts, and other great works which he made are to be seen.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 12:08 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 15, 2006 4:20 pm
Viestit: 2564
Sigfrid kirjoitti:
Ainakin länsirannikolla ostajat pitivät välivarastoa ostamistaan tavaroista ennen kuskaamista eteenpäin.

Millä aikakaudella ja minkä todisteiden mukaan?

Moses Leone kirjoitti:
Sama järki kuin myöhemmin oli koota verot yhteen ennen niiden kuljettamista eteenpäin. Ideana minulla oli tuossa, että ne muinaislinnoihin kootut turkikset oli hankittu niiltä paikallisilta verottamalla ja/tai ostamalla. Etenkin jos ne olivat verottamalla hankittu, niin parempi ne oli koota linnakkeen suojaan sotajoukon vartiomaksi, siltä varalta että paikalliset yrittäisivät saada ne takaisin. Idea on vähän sama kuin taktiikka millä skandinaavit etenivät itään Suomenlahden eteläpuolella, eikä mikään minusta todista, etteivätkö he olisi voineet tehdä samoin myös Suomenlahden pohjoispuolella:

Muinaislinnoista kai iso osa oli pakolinnoja, lieneekö yhdestäkään löytynyt jälkiä pysyvästä asumisesta. Keskiaikaiset linnat vouteineen edustavat jo täysin erilaista resurssi- ja hallintorakennetta. Todistustaakka on lennokkaan idean esittäjällä eli sinulla. Kaikki on mahdollista, mutta minusta tuollainen ei vaikuta uskottavalta sen perusteella, mitä rautakaudesta tiedetään.

_________________
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 12:11 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18325
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Ainakin länsirannikolla ostajat pitivät välivarastoa ostamistaan tavaroista ennen kuskaamista eteenpäin.

Millä aikakaudella ja minkä todisteiden mukaan?

Moses Leone kirjoitti:
Sama järki kuin myöhemmin oli koota verot yhteen ennen niiden kuljettamista eteenpäin. Ideana minulla oli tuossa, että ne muinaislinnoihin kootut turkikset oli hankittu niiltä paikallisilta verottamalla ja/tai ostamalla. Etenkin jos ne olivat verottamalla hankittu, niin parempi ne oli koota linnakkeen suojaan sotajoukon vartiomaksi, siltä varalta että paikalliset yrittäisivät saada ne takaisin. Idea on vähän sama kuin taktiikka millä skandinaavit etenivät itään Suomenlahden eteläpuolella, eikä mikään minusta todista, etteivätkö he olisi voineet tehdä samoin myös Suomenlahden pohjoispuolella:

Muinaislinnoista kai iso osa oli pakolinnoja, lieneekö yhdestäkään löytynyt jälkiä pysyvästä asumisesta. Keskiaikaiset linnat vouteineen edustavat jo täysin erilaista resurssi- ja hallintorakennetta. Todistustaakka on lennokkaan idean esittäjällä eli sinulla. Kaikki on mahdollista, mutta minusta tuollainen ei vaikuta uskottavalta sen perusteella, mitä rautakaudesta tiedetään.

Mikä niistä pakolinnoja tekee? Onko joku todistanut ne pakolinnoiksi? Ja keitä he (siis ketkä?) pakenivat? Mitä rautakaudesta yleensä tiedetään, ja mitä vain luullaan tiedettävän?

Käsittääkseni vain hyvin pieni osa muinaislinnojen ja niiden ympäristön alueista on arkeologisesti edes tutkittu.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 12:23 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16772
Rautakautinen topografia voidaan konstruktoida ja silloisten vesistöjen varteen ne kauppapaikat ovat sijoittuneet. Vesitiet siksi koska ne olivat vuoden ympäri helpoin väylä ja yhteys merelle.
Puiset varustukset ovat riittäneet kaupan tekoon koska sen polttaminen olisi tuhonnut myös kauppatavarat.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 12:27 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:35 pm
Viestit: 8684
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Ainakin länsirannikolla ostajat pitivät välivarastoa ostamistaan tavaroista ennen kuskaamista eteenpäin.

Millä aikakaudella ja minkä todisteiden mukaan?



Keskiajalla, se pitäisi myös sinun tietää. Sovellan tässä esittämääsi periaatetta, jonka mukaan esihistoriaan tulee soveltaa todennäköisintä tulkintavaihtoehtoa. MIkään ei todista siihen suuntaan, että historiallisen ajan kirjoitustaito mullisti myös kaupankäynnin ja elinkeinot Suomessa,
varsinkin kun kirjoitustaito oli rajautunut varsin pieneen ryhmään.

_________________
-
Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Germaanien ja balttien vaikutus sekä yhteiskunnallinen kehitys johtivat noin 2000 vuotta sitten suomenkielen eriytymiseen eteläsaamelaisesta kantakielestä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 12:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:35 pm
Viestit: 8684
tietää kirjoitti:
Rautakautinen topografia voidaan konstruktoida ja silloisten vesistöjen varteen ne kauppapaikat ovat sijoittuneet. Vesitiet siksi koska ne olivat vuoden ympäri helpoin väylä ja yhteys merelle.
Puiset varustukset ovat riittäneet kaupan tekoon koska sen polttaminen olisi tuhonnut myös kauppatavarat.


Juuri näin. Esimerkiksi turkisten osalta kauppa käytiin talvella ja kuljetukset eteenpäin sulan veden aikaan, jolloin suurien tavaramäärien kuljetus oli helppoa.

_________________
-
Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Germaanien ja balttien vaikutus sekä yhteiskunnallinen kehitys johtivat noin 2000 vuotta sitten suomenkielen eriytymiseen eteläsaamelaisesta kantakielestä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 12:35 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18325
sigfrid kirjoitti:
tietää kirjoitti:
Rautakautinen topografia voidaan konstruktoida ja silloisten vesistöjen varteen ne kauppapaikat ovat sijoittuneet. Vesitiet siksi koska ne olivat vuoden ympäri helpoin väylä ja yhteys merelle.
Puiset varustukset ovat riittäneet kaupan tekoon koska sen polttaminen olisi tuhonnut myös kauppatavarat.


Juuri näin. Esimerkiksi turkisten osalta kauppa käytiin talvella ja kuljetukset eteenpäin sulan veden aikaan, jolloin suurien tavaramäärien kuljetus oli helppoa.

Toisaalta kyllä reelläkin pystyy suuria määriä kuljettamaan, etenkin jäätyneitä vesistöjä pitkin. Turkikset tosin kannatti pyydystää talvella, koska silloin eläinten turkit olivat tuuheimmillaan.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 12:38 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18325
sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Ainakin länsirannikolla ostajat pitivät välivarastoa ostamistaan tavaroista ennen kuskaamista eteenpäin.

Millä aikakaudella ja minkä todisteiden mukaan?



Keskiajalla, se pitäisi myös sinun tietää. Sovellan tässä esittämääsi periaatetta, jonka mukaan esihistoriaan tulee soveltaa todennäköisintä tulkintavaihtoehtoa. MIkään ei todista siihen suuntaan, että historiallisen ajan kirjoitustaito mullisti myös kaupankäynnin ja elinkeinot Suomessa,
varsinkin kun kirjoitustaito oli rajautunut varsin pieneen ryhmään.

Aivan. Jos jatkuvuutta haluaa etsiä, on järkevämpää ensin etsiä jatkuvuutta historiallisen ajan ja rautakauden välillä ja vasta sitten rautakauden ja muinaisempien aikojen välillä.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 1:29 am 
Poissa

Liittynyt: To Elo 31, 2006 12:19 pm
Viestit: 8065
Judas I. Käkriäinen kirjoitti:
Yleisesti uskotaan suomen turku-sanan perustuvan muinaisvenäjän turg-sanaan, joka tarkoitti kauppapaikkaa. Turkuja onkin ilmeisesti ollut monia, kaikki vähintään kausiluonteisia kauppapaikkoja. Nykyään tälläinen paikka saattaa olla tunnettu vaikka Turkuniemenä.


Sana on lainattu ruotsiin, jossa se on nykyään torg 'tori'. Turku-sanalla ei ole indo-eurooppalaista juurta, joten se on lainattu jostain tuntemattomasta kielestä slaaviin.

-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 11:04 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18325
Judas I. Käkriäinen kirjoitti:
Gorgle kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Ehkä organisoituneet ja varakkaat kauppakillat pystyivät sellaisen järjestämään ilman valtiovaltaakin.


Oliko sellaisiakaan rautakaudella? Enpä usko.

En oikein jaksa uskoa tähän kyyti- ja turva-asemahypoteesiin. Asiassa vaivaa monimutkaisen organisaation olettaminen ympäristössä, jossa sellaisista organisaatioista ei ole viitteitä. Kaupankäynnin vilkkauttakin tässä taidetaan yliarvioida.

Mm. Sastamalan Kupperinkosken vieressä on Jaama. Miltä ajalta paikan nimi on, jää tietysti täysin epäselväksi.

Jaama- alkuiset nimet näyttävät Sastamalan lisäksi osuvan Pohjois-Karjalaan, alueelle missä näyttäisi olevan I1-haplo keskittymä. Lahden lähellä on mielenkiintoinen nimi Jaamalinnannitty. Olisikohan paikalla joskus ollut muinaislinna?

http://www.fidna.info/map8haplos.php?ti ... plo=I1.csv

Kuva

Jaama on näköjään kaupunki Pietarin lähistöllä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jaama

Lainaa:
Jaama eli Kingissepp (ven. Ки́нгисепп, Kingisepp, viroksi Kingissepp) on kaupunki Leningradin alueen Jaaman piirissä Venäjällä. Se sijaitsee Laukaanjoen varrella 114 kilometrin päässä Pietarista. Asukkaita kaupungissa on 52 000 henkeä (vuonna 2000).

Historia

Novgorodilaiset rakensivat vuonna 1384 Laukaanjoen rannalle kivisen linnoituksen, joka sai nimekseen Jam tai Jama (ven. Ям, Яма). Vuosina 1395 ja 1444–1448 linnoitus torjui ruotsalaisten ja Liivinmaan saksalaisten hyökkäykset.
1400–1500-luvulla Jaama oli tärkeä kauppapaikka ja samannimisen Novgorodin Vatjan viidenneksen läänin keskus. Ruotsalaiset valtasivat kaupungin vuonna 1583, mutta Täyssinän rauhassa se palautui jälleen Venäjälle.

Uudelleen alue siirtyi Ruotsille Stolbovan rauhassa vuonna 1617. 1630-luvulla Jaamaan perustettiin luterilainen seurakunta, ja seuraavalla vuosikymmenellä siellä toimi myös lastenkoulu.[1] Kirkkoherranvirka ja koulu lakkautettiin ilmeisesti jo vuonna 1654.[2] Jaaman linna räjäytettiin vuonna 1681.
Venäjä valtasi Jaaman suuressa Pohjan sodassa vuonna 1703, minkä jälkeen Pietari I antoi sille uuden saksalaisen nimen Jamburg (ven. Ямбург). Vuodesta 1708 lähtien alue kuului ruhtinas Menšikoville, jonka karkoituksen jälkeen se palautui valtiolle. Vuosisadan alkupuolella seudulle syntyi lasiteollisuutta. Vuonna 1784 Jaamasta tuli samannimisen kihlakunnan hallintokaupunki. 1700–1800-lukujen vaihteessa kaupungin lähelle perustettiin saksalaisia siirtokuntia.
1900-luvun alussa Jaama oli hiljainen maaseutukaupunki. Vuonna 1922 se nimettiin Kingiseppiksi virolaisen kommunistijohtajan Viktor Kingisseppin mukaan. Toisen maailmansodan aikana kaupunki oli saksalaisten miehittämä. 1960-luvun alusta lähtien se kehittyi voimakkaasti laajojen fosforiittiesiintymien hyödyntämisen ansiosta.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Viimeksi muokannut Moses Leone päivämäärä Ma Joulu 28, 2009 11:16 am, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1864 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 125  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Anomalia++, Google [Bot], Katkera, penni, Youngster ja 31 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO