Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit

sigfrid · **Lähetetty:** Ma Joulu 28, 2009 11:15 am

Kansalaisen karttapaikan kaksi ylintä karttatasoa on väärissä koordinaateissa. Lahden linnan pitäisi olla lähellä Riihimäkeä.

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 14065

Joo. Kun zoomaa lähemmäs, niin se osuu kyllä lähemmäs Riihimäkeä kuin Lahtea.

Tarkemmalla zoomauksella huomasi, että noin 10 km päässä tuosta Jaamalinnanniitystä oli paikka nimeltä Linnainen ja sen vieressä paikka nimeltä Sulkava ja järvi nimeltä Sulkavanjärvi. Savonlinnan lähellä olevasta Sulkavasta löytyy Pisamalahden muinaislinna. Sulkava-nimet näyttävät Jaama-nimien tapaan olevan yleisimmät Pohjois-Karjalassa:

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 923

Moses Leone kirjoitti:

http://www.fidna.info/map8haplos.php?ti ... plo=I1.csv

Grimaldikin siellä Italiassa.

sigfrid · **Lähetetty:** Ma Joulu 28, 2009 12:12 pm

Pertinax kirjoitti:

Moses Leone kirjoitti:

http://www.fidna.info/map8haplos.php?ti ... plo=I1.csv

Grimaldikin siellä Italiassa.

Ei kuulu Bothniaan. Lisännyt itsensä nähdäkseen löytyykö Suomesta lähiosumia.

Jaska · **Liittynyt:** Pe Syys 15, 2006 4:20 pm **Viestit:** 2143

Sigfrid kirjoitti:

Keskiajalla, se pitäisi myös sinun tietää. Sovellan tässä esittämääsi periaatetta, jonka mukaan esihistoriaan tulee soveltaa todennäköisintä tulkintavaihtoehtoa. MIkään ei todista siihen suuntaan, että historiallisen ajan kirjoitustaito mullisti myös kaupankäynnin ja elinkeinot Suomessa,
varsinkin kun kirjoitustaito oli rajautunut varsin pieneen ryhmään.

Kirjoitustaito tuskin mullisti, mutta samaan aikaan on tapahtunut muitakin mullistuksia. Esimerkiksi Hansa-liiton käyttöön ottama laivatyyppi oli lastauskapasiteetiltaan valtava verrattuna viikinkityyppisiin laivoihin. Ennen tätä laivatyyppiä ei paljon tarvinnut varastoida, kun kauppa oli volyymiltaan paljon pienimuotoisempaa.

Et siis voi suoraan projisoida historiallisen ajan tilannetta rautakauteen. Huomioon on otettava kaikki erot mitä tiedetään.

sigfrid · **Lähetetty:** Ma Joulu 28, 2009 1:31 pm

Jaska, en tullut vakuuttuneeksi. Spekuloit. .

tietää · **Liittynyt:** La Touko 20, 2006 7:01 pm **Viestit:** 14114

Viikinkilaivoja oli useita kokoja ja suurimmissa oli kymmenisen tonnia painolastikiviä, joita lastin määrän mukaan vähensivät. Taistelulaivat olivat niin kevyitä että miehistöt kantoivat ja raahasivat niitä kannasten yli.

Jaska · **Liittynyt:** Pe Syys 15, 2006 4:20 pm **Viestit:** 2143

Sigfrid kirjoitti:

Jaska, en tullut vakuuttuneeksi. Spekuloit. .

Päinvastoin, minähän tässä jarruttelen lennokkaita spekulaatioita. Sinähän se esitit että rautakaudella olisi ollut suuria keskusvarastoja. Et ole edelleenkään esittänyt perusteita, yrität vain väittää että keskiajan tilanteen voi heijastaa menneisyyteen. Minä osoitin ettei voi.

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 14065

tietää kirjoitti:

Viikinkilaivoja oli useita kokoja ja suurimmissa oli kymmenisen tonnia painolastikiviä, joita lastin määrän mukaan vähensivät. Taistelulaivat olivat niin kevyitä että miehistöt kantoivat ja raahasivat niitä kannasten yli.

Pitää paikkansa:

http://www.rosala-viking-centre.com/viikinkilaivat.htm

Lainaa:

Viikingeillä oli eri alukset eri tarkoituksiin. Merten yli suuntaaville kauppamatkoille oli suuret, leveät alukset, suojaisiin vesiin pienemmät rahtilaivat, lisäksi oli kalastusveneet ja tietenkin pitkät, kapeat ja nopeat sota-alukset.

sigfrid · **Lähetetty:** Ma Joulu 28, 2009 2:58 pm

Juu, jokikuljetuksiin tarvittiin kapeita aluksia, mutta niihinkin mahtui tuhansia ketunnahkoja kerralla plus pohjalle kuivattua lihaa ja kalaa. Hansa-ajan merialukset olivat asia erikseen, mutta Jaska ei nyt halua ymmärtää

Jaska · **Liittynyt:** Pe Syys 15, 2006 4:20 pm **Viestit:** 2143

Sigfrid kirjoitti:

Juu, jokikuljetuksiin tarvittiin kapeita aluksia, mutta niihinkin mahtui tuhansia ketunnahkoja kerralla plus pohjalle kuivattua lihaa ja kalaa. Hansa-ajan merialukset olivat asia erikseen, mutta Jaska ei nyt halua ymmärtää

Mitä minä en muka halua ymmärtää? Minähän se juuri toin ensin esiin, että Hansa-ajan alukset ovat kapasiteetiltaan aivan toista luokkaa kuin viikinkiajan alukset.

Sinä kieltäydyt ymmärtämästä pointtiani, joten tässä rautalankaa:
Esitä todisteet rautakautisista keskusvarastoista.
Ellet pysty, esitä todisteet keskiaikaisista keskusvarastoista ja perustele, miksi olosuhteet olisivat olleet täysin samat rautakaudella.

Sitten jatketaan.

Gorgle · **Liittynyt:** To Huhti 23, 2009 7:00 pm **Viestit:** 1382

Moses Leone kirjoitti:

Eikös kainulaisia ja heidän jälkeensä pirkkalaisia ole jotkut arvelleet kauppajärjestöiksi eikä kansoiksi?

Pirkkalaiset eivät liity rautakauteen. Kainulaisista puhuttaessa tuohon hypoteesiin ei enää juuri uskota.

Gorgle · **Liittynyt:** To Huhti 23, 2009 7:00 pm **Viestit:** 1382

sigfrid kirjoitti:

MIkään ei todista siihen suuntaan, että historiallisen ajan kirjoitustaito mullisti myös kaupankäynnin ja elinkeinot Suomessa,

Kaupankäynti kyllä mullistui. Siinä ei ole mitään epäselvyyttä.

Keskiajan kauppa on huono analogia rautakautisten olojen tulkintaan.

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 14065

Gorgle kirjoitti:

Moses Leone kirjoitti:

Eikös kainulaisia ja heidän jälkeensä pirkkalaisia ole jotkut arvelleet kauppajärjestöiksi eikä kansoiksi?

Pirkkalaiset eivät liity rautakauteen.

Eivät kai hekään tyhjästä ilmestyneet?

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 14065

Gorgle kirjoitti:

sigfrid kirjoitti:

MIkään ei todista siihen suuntaan, että historiallisen ajan kirjoitustaito mullisti myös kaupankäynnin ja elinkeinot Suomessa,

Kaupankäynti kyllä mullistui. Siinä ei ole mitään epäselvyyttä.

Keskiajan kauppa on huono analogia rautakautisten olojen tulkintaan.

Tuskin sen huonompi kuin rautakauden röykkiöhaudat pronssikautisen asutusjatkuvuuden tulkintaan.

KESKUSTELU

Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit

Paikallaolijat