Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: Tuulikki Ukkola: "Haaviston porukka tuhosi liberalismin" Lähetetty: La Helmi 04, 2012 9:56 am |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17211
|
|
Vihreys ei ole ollut punaiselle kaartille aate vaan väylä päästä sinne minne punikit ei ennen päässeet; Eri puolueisiin ja merkittävien yhtiöiden hallituksiin, niin ettei heidän agendansa näy. Kansallistamishankkeiden tilalle on valittu keinoiksi erillaiset luontoviittauksiset pakotteet ja verot, joilla on lopulta sama päämmärä eli yksityisomistuksen kieltäminen ja diktatuurin luominen. Politrukit hiipivät erillaisin peitevakanssein yrityksiä kontrolloimaan niin että oma aate on niskan päällä. Se että onnistuessaan olisi edessä neukkulan kohtalo, ei tavoita niiden tajuntaa.
_________________ Älä koristele kuollutta kuusta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puuhevonen
|
Viestin otsikko: Re: Tuulikki Ukkola: "Haaviston porukka tuhosi liberalismin" Lähetetty: La Helmi 04, 2012 10:28 am |
|
Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm Viestit: 1897 Paikkakunta: Turku
|
spin0 kirjoitti: Lainaa: Tuulikki Ukkola: "Haaviston porukka tuhosi liberalismin" No helpollapa se Ukkolan liberalismi tuhoutui. Enpä olisi uskonut noin hauraaksi aatteeksi. Ja yllättävän järkyttyneeltä hän nyt tuhotun aatteensa tuhkan äärellä vaikuttaa, vaikka onkin surrut sitä jo kohta 20 vuotta: Lainaa: Jokin aate voittaa, jokin häviää – kuten liberalismi. Sitä olen surrut kohta 20 vuotta. Tai ehkäpä kyse on vaan Ukkolan joutavasta retoriikasta, ehkä hän vaan liioittelee suruaikaansa tai aatteensa tuhoa. Mutta silloin lukija joutuu päättelemään että hän ihan muuten vain syyttelee ihmisiä väärin perustein teosta jota ei ole edes tapahtunut. Ja jos sellainen pötypuhunta on sitä Ukkolan määritelmän liberalismia, niin olisipa vaan hyvä homma jos tosiaan tuhoutuisi. Ukkolan kirjoitelma herättää sitä samaa säälin tunnetta mikä joskus syntyy ex-stalinistien kirjoituksista. Ilmeisesti on tosiaan niin että liberalismi aatteena tarvitsee vihollisensa, joutuen kamppailemaan jopa koko olemassaolostaan ellei tarjolla ole vihollista jota syytellä. Ennen oli kommunismi. Sen hävitessä hävisi myös liberalismi, mitä Ukkola on surrut kohta 20 vuotta. Nykyään liberalismin viholliseksi tarvitaan esimerkiksi määrittelemätön ja retorinen "punaviher"-aate, jota jo tässäkin ketjussa on retorisena kikkana ehditty viljellä. Mutta ihan hauska kirjoitus. Ainakin mursi illuusion liberalistien kuvitellusta liberalismista näkymättömine vihollisineen.  Tää kyllä pitää alleviivata. En olisi itse osannut laittaa sitä näin hyvin sanoiksi! * * * Jotenkin tuntuu siltä, ettei Suolakaivos/Tuulikki ole ihan perillä tämän aikakauden käsityksistä liberalismista. Samoin hänen haavistofanien syyttelynsä on käsittämätöntä ja loukkaavaa valehtelua. Toki Niinistöä morkataan, koska Niinistöä pitkääkin morkata, koska hän asettuu liiaksi uskovaisen konservativismin edustajaksi, joka suhtautuu kritiikittömästi kapitalismin arvoihin. Niinistö on siis objektiivisesti huono ehdokas, koska kristillinen ja luterilainen työmoraali on aikansa elänyt, eikä miljardiomaisuuden keränneitä kapitalisteja tarvitse pitää minään muuna kuin yhteiskunnan loisina ja vapaamatkustajina, joita työtä tekevä keskiluokka elättää. Jos joku tykkää sellaisista arvoista että tietty porvarieliitti saa elää MINUN RAHOILLANI vapaamatkustajana, niin toki hän saa äänestää Niinistöä, mutta ei se tarkoita että minun pitäisi sietää tällaisia ihmisiä. (Tähän tulee se liberalismin dilemma, eli pitääkö liberaalin suvaita rikollisia...) Mutta joka tapauksessa, Haavistofanit ovat olleet suvaitsevaisia. Niinistöfanit ovat kyllä ihan yhtä aggressiivisia, ja tämän toteamiseen riittää, että katsoo Uuden Suomen Puheenvuorosta mitä Niinistöfanit kirjoittaa siellä. Hyvä esimerkki loan heittämisestä on esimerki tuo Tuulikin herjaava ja solvaava teksti.
_________________ »For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»
|
|
| Ylös |
|
 |
|
syytinki
|
Viestin otsikko: Re: Tuulikki Ukkola: "Haaviston porukka tuhosi liberalismin" Lähetetty: La Helmi 04, 2012 11:57 am |
|
Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am Viestit: 4067
|
ralf64 kirjoitti: Tiedeväen tietyn osan asettumisessa Haaviston taakse on oma kiinnostava puolensa ajatellen vaikkapa vihreiden ja äärivasemmiston ympäristö- ja luontoteesejä:
-ilmastonmuutos (tieteelliset faktat, poikkitieteelliset tutkimukset, kritiikki, ilmastohistoria ..) -luontokäsitys (vihreiden, natsien ja kansallisromantiikkojen käsitys luonnosta vs. tieteelliset faktat) -luomu (kasvibiologian faktat vs. uskomukset) -homeopatia, yrtit, lääketiede (lääketiede vs. puoskarointi) -geeniteknologia (tieteelliset faktat vs. pelot "frankensteinin hirviöstä")
Listaa voisi tietenkin jatkaa. Joten tiedeväelle (jos heitä täällä ylipäätänsä on) heitän pallon. Onko väki hurahtanut käsitykseen että vihreiden lukuisille teeseille löytyy sittenkään niin paljon tieteellistä pohjaa kuin he ajattelevat eli onko vihreillä vain tieteellinen imago?
Ja aina on muistettava että tieteentekijä ei perusta omaa poliittista sitoutumistaan suinkaan poliittisten aatteiden relevanttiuden testaamiseen vaan kuten taistolaisuuden, natsismin ja ties minkä ääriaatteen historiakin osoittaa voi hän hurahtaa ties minkä ideologian kannattajaksi siinä kuin muutkin. Osa tiedeväestä on voinut hypätä Haaviston kelkkaan vain siksi että "siellä on menossa hyvät bileet". Tässäkin suhteessa tilanne muistuttaa sitä mistä mm. Ilkka Kylävaara kertoi taistolaisuuden ajalta. Hyviä kysymyksiä. Mielipiteilen tuota " Onko väki hurahtanut käsitykseen että vihreiden lukuisille teeseille löytyy sittenkään niin paljon tieteellistä pohjaa kuin he ajattelevat eli onko vihreillä vain tieteellinen imago?". Vihreät ovat onnistuneesti ratsastaneet tieteellisyyden mielikuvilla ja osatotuuksilla. Perille on mennyt. Hyvillä valheissa on tietysti hippunen osatotuutta, jota voi tarvittaessa liehutella. Ovat siis - monen mielestä - supertieteilijöiden sakki. Lisäksi talousneroja. Olivat myös 70-luvun lapsia ja silloin kerkisivät ensimmäiseksi hyödyntämään täysipainoisesti ja onnistuneesti kaikki uudet tiedottamisen ja vaikuttamisen keinot. Liekö yhdistelleet nykyaikaan myös kommunisteilta ja natseilta, jotka molemmat olivat aikansa "tiedottamis"mestareita. Haavisto on yksi tuon linjan masinisteista. Hiukan on alkanut heillä mennä överiksi, mutta ei se haittaa. Uskolliset ja tajuttomat uskovat kaiken. Esim. nyt Hautala arvioi Suomen Pohjolan Kongoksi kaivosteollisuuden suhteen. Meni pikkasen pieleen. Ihme kyllä, Hesarikin salli tuon ajatuksen arvostelun. Sama tytsi moitti kerran julkisesti maataloustukia. Pieleen meni sekin, mutta taatusti perille. Kukapa sitä viitsii (ei vissiin Hautalakaan) pysähtyä ajattelemaan, että maataloustukien ensisija on oman maan tuotannon turvaaminen, ei kehitysmaiden sorto. Mitenkäs kävisi, jos tuet poistettaisiin. Tuotanto muuttuisi kannattamattomaksi (luultavasti) ja suuret ruokafirmat alkaisivat innolla hankkia halvalla maata kehitysmaista (mitä ne tekevät jo nyt). Notta näin se menee ja päin prinkkalaa, että kohisee.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ralf64
|
Viestin otsikko: Re: Tuulikki Ukkola: "Haaviston porukka tuhosi liberalismin" Lähetetty: Su Helmi 05, 2012 8:05 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm Viestit: 3631 Paikkakunta: Kuopio
|
tietää kirjoitti: Vihreys ei ole ollut punaiselle kaartille aate vaan väylä päästä sinne minne punikit ei ennen päässeet; Eri puolueisiin ja merkittävien yhtiöiden hallituksiin, niin ettei heidän agendansa näy. Kansallistamishankkeiden tilalle on valittu keinoiksi erillaiset luontoviittauksiset pakotteet ja verot, joilla on lopulta sama päämmärä eli yksityisomistuksen kieltäminen ja diktatuurin luominen. Politrukit hiipivät erillaisin peitevakanssein yrityksiä kontrolloimaan niin että oma aate on niskan päällä. Se että onnistuessaan olisi edessä neukkulan kohtalo, ei tavoita niiden tajuntaa. Olen jo aiemmin maininnut että myös fennomaanien ja taistolaisten aatteellisen pauhun taustalla olivat myös sosioekonomiset syyt. Fennomaanien liitto tsaarin hallinnon kanssa oli ovela poliittinen operaatio jonka toki venäläiset tajusivat. Tuo liittoutuminen mahdollisti että heikommilla eväillä valtiollisiin virkoihin pyrkineet fennomaanit kykenivät ohittamaan virkakierrossa heitä pätevämmät ja laillisuuteen paremmin turvautuneet ruotsinkieliset kilpailijat. Taistolaisten (ja K-linjan kepulaisten) taustalla olivat myös vastaavat ambitiot. 1960-luvulla ylioppilaiden määrä kasvoi Suomessa rajusti ja kisa pääsystä julkisiin virkoihin tuli entistä ankarammaksi. Tässä tilanteessa liittoutuminen Neuvostoliiton kanssa ja poliittisen tuen saaminen siltä suunnalta turvasi monen nousukkaan tulevaisuuden. Nyt meillä on jälleen yksi esimerkki siitä kuinka "ulkoiseen voimaan", nimittäin maailmanlaajuiseen vihreään ympäristöliikkeeseen sekä ihmisten alkukantaisiin pelkoihin tukeutuvat mitättömyydet pyrkivät ohittamaan virkakierrossa itseään pätevämmät. Kesken koulunsa jättäneet hampunpolttajat ja ex-jalkapallohuligaanit ovat nousseet merkittäviin virkoihin. Heitä on avittanut Rouva Joulupukki ja hänen tonttutätiarmeijansa. Seitsemästä presidenttiehdokkaasta peräti 3 oli opintonsa kesken jättänyttä maailmanparantajaa. Ja tämän kaiken jälkeen vielä kehdataan julistaa kuinka koulutuksessa on Suomen tulevaisuus. Todellisuudessa herrojen Arhinmäki ja Haavisto sekä rva Biaudetin viesti Suomen nuorisolle oli: "Älkää opiskelko. Älkää menkö töihin. Ryhtykää aktivisteiksi ja edistyksellisiksi. Menkää politiikkaan ja jauhakaa paskaa."Milloin poliittiseen päätöksentekoon (eteenkin eduskunnassa) kirjataan että ennen merkittäviä päätöksiä, silloin kun se on välttämätöntä, on pyydettävä tieteen asiantuntijoilta asiantuntijalausunnot?
_________________ Viv Forbes
"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kauko
|
Viestin otsikko: Re: Tuulikki Ukkola: "Haaviston porukka tuhosi liberalismin" Lähetetty: Su Helmi 05, 2012 12:59 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 7:00 pm Viestit: 2689
|
|
Yhtä naurettavaa on ollut vanhemman ikäluokan, 'Kekkosen lastenkamarin', poliitikkojen myöhemmin valmiina poliitikkoina hankkimat akateemiset meriitit. Hauskimpana tietenkin Väyrysen tohtorinväitöskirja, jossa vuosi ennen NL:n romahdusta se tiedettiin "ikuiseksi" naapuriksi. Olihan Väyrysellä, Kanervalla, Liikasellla jne. jne. henkilökohtaiset ja syvälliset suhteet NL:n korkeisiin päättäjiin ja muutoinkin alan erityisosaamista.
Vieläkään ei enemmistö kansalaisista suorita akateemista tutkintoa. On pöyristyttävää kuvitella, että kaikenkirjavasta erityisosaamisesta ja yliopistolla hankitusta yhteiskunnallisesta tietoudesta ja maailmanymmärtämisestä tulisi jokin kriteeri poliittisen toimen saamiseksi. Presidentin virkaan toivoo titetenkin edustavaa, kielitaitoista ja laajaa arvostusta nauttivaa henkilöä. Akateeminen loppututkinto ei yksinään takaa mitään näistä.
Kun hallinto erkanee vanhaan malliin kielellisesti ja ajatuksellisesti omiin diskursseihinsa ja kontekstisidonnaisiin kompurointeihinsa, olisi hyvä ravistaa kvasikulttuurista akateemista pölyä ja puhua selkokielellä näennäisen 'vaikeista' asioista niin että puhujan olisi pakko ymmärtää myös itse, mitä hän sanoo. Jo Platon kyllä näki tärkeänä, että hallinto käyttää rahvaalle avautumatonta kieltä, pitää rahvas tyhmänä. Se takaisi myös onnellisuuden, koska rahvas ei tällöin tule tietoiseksi paremmasta.
On tietenkin selvää, että asiat ovat oikeasti monimutkaisia, mutteivät ne ole auenneet akateemiselle arrogantille tietämättömyydellekään. Asiat eivät selvene, vaikka tietämättömyys puetaan hallintokielen mitäänsanomattomuuteen, ja toistellaan iskusanoja "kilpailukyky", "vastuu" ja "brändi". Ei, vaikka akateemiset ystävät kirjoittaisivat selostuksen henkisestä tilastaan huimia korvauksia vastaan.
Moni akateeminen pöyhkeilee edelleen kuin 50-luvun elokuvasankari ylioppilaslakki päässä heinäpellolla. Peruskoulun ansiosta tällainen on jo snobismia, johon on oikeasti varaa vain Matti Klingellä ja Laura Kolbella.
Ps. Eikö muuten nyt käynnissä olevan nettivallankumouksen alkuunpanijat ole pääosin opintonsa keskeyttäneitä?
_________________ "Luojan kiitos, että en ole minä."
DYLAN, luettuaan sanomalehdestä kuvauksen itsestään 1965.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kanga
|
Viestin otsikko: Re: Tuulikki Ukkola: "Haaviston porukka tuhosi liberalismin" Lähetetty: Ma Helmi 06, 2012 10:21 am |
|
Liittynyt: Su Huhti 26, 2009 9:19 am Viestit: 777
|
Kauko kirjoitti: Yhtä naurettavaa on ollut vanhemman ikäluokan, 'Kekkosen lastenkamarin', poliitikkojen myöhemmin valmiina poliitikkoina hankkimat akateemiset meriitit. Hauskimpana tietenkin Väyrysen tohtorinväitöskirja, jossa vuosi ennen NL:n romahdusta se tiedettiin "ikuiseksi" naapuriksi. Olihan Väyrysellä, Kanervalla, Liikasellla jne. jne. henkilökohtaiset ja syvälliset suhteet NL:n korkeisiin päättäjiin ja muutoinkin alan erityisosaamista. . . . Ps. Eikö muuten nyt käynnissä olevan nettivallankumouksen alkuunpanijat ole pääosin opintonsa keskeyttäneitä? Olihan Pave hienossa seurassa. Eihän tuolloin vuotta aikaisemmin CIAlla ja Yhdysvaltain johdollakaan ollut aavistusta asiasta. Siltikään ei kannata rohkaista opintojen keskeyttämiseen. Toki pieni kerma neroja ja kyvykkäitä pärjää keskeytyneestä koulutuksesta huolimatta, mutta sille suurelle tavisten massalle koulutus, ei koulutuksen keskeyttäminen on tie edes joltisenkinlaiseen menestykseen.
_________________ Festina lente
|
|
| Ylös |
|
 |
|
David
|
Viestin otsikko: Re: Tuulikki Ukkola: "Haaviston porukka tuhosi liberalismin" Lähetetty: Ma Helmi 06, 2012 11:32 am |
|
Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am Viestit: 7216
|
|
Todelliseen liberalismiin ei kuulu mikään itse liberalisimillille ulkopuolinen ismi vielä vähemmän toisten painostaminen ko. ismillä. Toisaalta kaiken suvaitseminen ei myöskään ole suvaittavaa. Mitä kukin suvaitsee tai on suvaitsematta on henkilökohtainen asia, näin ollen myöskään suvaitsemattomuus "suvaitsemattomia" kohtaan ei ole oikein. Sellaista käytöstä ei voi nimittää edes (ääri)liberalismiksi vaan ääliöliberalismiksi.
Pitää muistaa että äänestys ei ole syrjintää, vaikka sen avulla voidaankin syrjäyttää.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Yahoo [Bot] ja 26 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|