KESKUSTELU

Tai ruvetaan ihan oikeasti perkaamaan tätä kuplaa jota hyvinvointi yhteiskunnaksi kutsutaan. sieltä löytyisi paljon enemmän säästöjä kuin maataloustuista konsanaan

Niin. Demokratiassa ei kuitenkaan ole ollut tapana hyväksyä sitä, että omia olosuhteita pyritään parantamaan laittomin keinoin. Joistain syystä laittomuudesta on kuitenkin tullut yleistä ja jopa hyväksyttyä silloin, sitä harjoittavat ammatilliset etujärjestöt.

Alat joiden lakosta on huomattavaa yhteiskunnallista haittaa olisi viisasta rajata sen ulkopuolelle. Koska niitä käytetään kiristysmielessä joidenkin pienien eturyhmien eduksi, josta seuraa kohtuutonta haittaa.

Demokratiassa on monia asioita, joita ei ole ollut tapana hyväksyä, mutta se ei tarkoita sitä, että niitä ei tapahtuisi vieläpä sanktioitta.

Yksi paha ei oikeuta toista.

Kukaan ei voi kieltää periaatteellista ristiriitaa, joka syntyy siitä, kun AY-liike tai yksittäinen työntekijä vetoaa lakeihin ja sopimuksiin silloin kun toinen osapuoli niitä rikkoo, mutta on valmis itse rikkomaan sopimuksia ja lakeja jotta saisi paranettua omia etujaan ja/tai kyseisiä sopimuksia. Jos vetoaa ja vannoo laillisuuden, oikeudenmukaisuuden ja sopimuksellisuuden nimiin yhteiskunnassa, miten voi samalla toisessa yhteydessä turvautua laittomuuksiin?

Tiedät kyllä hemmetin hyvin, että paperiteollisuus on niin vähäisessä määrin työvoimavaltainen ala, että sillä ei ole bisneksessä p*skankaan merkitystä kuinka paljon joku koneenkäyttäjä tienaa.

Paperiteollisuuden ongelmat ovat olleet raaka-aineen saannissa ja hinnassa, kuten yhtiöiden johdot ovat toistuvasti kertoneet - mutta sehän ei ole metsänomistajien ongelma, ennen kuin huomaavat puun ostajan muuttaneen Etelä-Amerikkaan....

Joo. Ja kuljetusala on sen verran suurta ettei sillä ole p*skankaan väliä mitä palkkaa ahtaajille maksetaan. Kännykkäbisnes on niin suurta ettei sillä ole v*tunkaan väliä mitä joku dna-liikkeen myyjä tienaa. Lentoliikenne puolestaan on sen kokoluokan businesta ettei jollakin matkatavarankäsittelijän (tai lennonjohtajan, tai lentokapteenin) palkalla ole hevonkaan väliä. Energian tuotannossakin pyörii niin isot rahat ettei voimalaitosten työntekijöiden palkoilla ole k*llinkaan väliä.

Ja niin edelleen.

Kyse ei ole siitä millaista palkkaa näille pienten avainalojen työntekijöille maksetaan. Vaan siitä, että kiristäessään itselleen etuja etujen perään he vahingoittavat moninkertaisen ihmismäärän toimintaa, parhaassa tapauksessa koko yhteiskunnan. Yksi paperiteollisuuden lakkopäivä maksoi jokunen vuosi sitten kansantaloudelle enemmän kun kaikki paperityöläiset yhteensä tienaavat vuodessa.

He tekevät niin, koska voivat tehdä niin. Se onko se oikeutettua on toinen kysymys. Minusta ei, mutta vähäistä osaamista vaativaa leppoisaa valvontatyötä tekevän mutta lakkoillessaan koko kansantaloutta vahingoittavan paperityöläisen mielestä kenties on.

Ei niin, mutta ei se estä pahan tapahtumista.



Sitä voi varmasti kysyä myös työnantajapuolelta.

Vai paperipuun hinnassa ja saatavuudessa ongelma? Kumma vain kun Ruotsissa kantohinta on Suomea korkeampi, ja Venäjältä rahdattu puukin, oli jo ennen puutulleja, on hinnaltaan kotimaista kaimaansa korkeampi. Saatavuutta ei tietenkään pystytä enää juurikaan kasvattamaan, mutta se johtuu vain siitä, että metsämaata on rajallinen määrä. Rajaton kasvu ei onnistu äärellisellä alueella.

Niinpä niin.... ehkä suurin virhe jonka AY liike on tehnyt viime aikoina oli tuo Esko Ahon markkinoiman työreformin täydellinen tyrmäys. Kuitenkin nuo asiat joita silloin torjuttiin on tänään suurimmaksi osaksi tapahtunutta tosiasiaa. herää vain kysymys menettikö ay liike tuolla totaalisella torjunnalla ne pienetkin mahdollisuudet vaikuttaa asiaan jotka tänään on tapahtunutta tosiasiaa?


Toinen asia mikä ihmetyttää on se että palkansaaja järjestöillä ei taida olla oikein todellsuudesn tajua jäljellä. Esim kunta alan neuvotteluissa vaaditaan palkan korotuksia vaikka kunta talous on pahassa kriisissä. Esim Kouvolassa henkilöstö torjui lomarahan vaihtamisen vapaiksi ja edessä on yt neuvottelut ja lomautuksia 2 viikkoa per henkilö joten jääräily taisi kapsahtaa omaan nilkkaan....

Paperityöläiset ovat perinteisesti olleet avainalan pieni joukko, joka ajoi etujaan tehokkaasti ja onnistuneesti vuosikymmeniä. Paperitehtaan työpaikat periytyivät isältä pojalle, parin vuoden koulutuksen jälkeen pääsi hommin joissa ei tarvinnut paljon mitään tehdä ja ikälisineen palkaakin kertyi helposti lopulta lähes 50 000 € vuosittain. Paperityöläiset ajoivat etujaan niin tehokkaasti, että lopulta he ovat olleet osaltaan ajamassa paperitehtaita ulos maasta (muistan kun eräänkin kerran kiista oli siitä, saako paperitehtaiden siivoustyötä teettää ulkopuolisilla. Paperityöläisten mielestä ei saanut, ja taisivat voittaa tämäkin kiistan).

Siis Tiede lehden keskustelua
...ja tuollaista yleisönosasto sontaa viitsitään heittää.

Paperiteollisuus on ollut Suomessa johtava teollisuudenala niin pitkään kuin meillä on ylipäätään teollisuutta ollut.
Aivan viimeaikoihin asti.
Eikö arvoisalla nimimerkillä ole kykyjä tutkia millaisessa rakennemuutoksessa koko paperiteollisuus on ollut maailmalla viime aikoina.
Paljonko koneita on lopetettu ja teollisuupaikkakuntia alasajettu Euroopassa ja Pojois-Amerikassa.
Kapasiteettia on pääasiassa lisääntynyt vain kaukoidän kasvaville markkinoille.
Esim.Kiina elvytti nytkin laman aikana rakentamalla paperikoneita.
Samoin selluteollisuutta on nopeakasvuisen ja hyvän opasiteetin paperille antavan eucan perässä siirtynyt Etelä-Amerikkaan.
Eurooppaan on viimeaikoina tullut ja tulemassa vain kolme konetta.
Tsekkiin (EU tuella,ylikapasiteetin vaivaamaan eurooppaan,hienoa),Portugaliin (Portugalissa on panostettu eucan kasvatukseen )ja uusin Lontoon lähelle (Kierrätyspaperi ja punnan arvo)
Kun lopetettu on ainakin 50 konetta hyvin lyhyen syklin sisällä.
Suomi tuli tähän vasta jälkijunassa.
Ruotsi porskuttaa edelleen koska ei ole mukana yhteisvaluutta eurossa.Tosin tiettyjä vaikeuksia on sielläkin kuten myös Norjalaisilla jonka Norske Skokia taitavat monet tahot haaveilla pilkottavaksi.

Kyllä tehtaalle varmasti ennen on päässyt helpostikkin esim.-70 luvulla tai jälkeenkin päin, suhteilla,kuteen moneen muuhunkin työhön.
Kuitenkin kun esim.minä hain nykyiseen työpaikkaani hakijoita oli yli 6000 joista valittiin 150 ja isäni ei ollut kyllä paperimies.
Monet ovat käyneet ensin ammattikoulun jonka jälkeen yhtiön oman teollisuusammattikoulun jolloin koulutusputkelle on pituutta kertynyt n.6vuotta.
Tietysti myös muualta ja muunlaisin perustein on töihin paperitehtaaseen päässyt.
Varmaan jotkut helpostikkin mutta monet ovat myös tulleet pitemmän kaavan kautta.
Meillä on ainakin linjassa prosessi teknikoita ja insinöörejä siinä missä autonasentajiakin ja automaatioteknikoita,ei siinä mitään.
Ei mitään tarvitse tehdä?
Joopa,joo.oiskohan siellä ketään töissäkään jos ei mitään tarvitsisi tehdä?
Voin sanoa että olen ollut muuallakin töissä enkä kyllä vähättele paperitehtaan työn fyysisyyttä yhtään kun se on pahimmoillaan.
Siitä on turha tulla sellaisen soittelemaan joka ei ole ollut toista vuorokautta nukkumatta varusteenvaihdossa (jos sanoo mitään) ja sen jälkeen starttaamassa konetta pikästä seisokista jossa on tehty erilaisia korjaustöitä.
Normaali valvonta on luku sinänsä mutta onkohan jollain käsitystä mitä tapahtuu jos johonkin asiaan ei ajoissa reagoida.
OK.Palkat on OLLEET ihan hyvät,vuorotyöstä (Esim allekirjoittanut niiden takia alalle hakeutuikin) mutta ne ovat hyvin pieni osa tuotantokustannuksista .
Kuitenkin koska ne ovat kustannuksia niin tietysti niihinkin ollaan puuttumassa kun lisäksi toisiin :Energia,raaka-aine puuttuminen on hankalampaa.
Lisäksi aivan tosi asia on että paperin kysyntä on luonnollisesti vähentynyt sähköisen viestinnän vallattua alaa.
Mitä tuohon siivouskiistaan tulee niin voit olla onnellinen kyllä työnantaja sen on voittanut ja osa-aikaiset siivoojat toimivat nyt käytännössä pienillä palkoilla kaikilla teollisuuslaitoksilla.
Onhan aivan törkeää kun sellaisesta paska-hommasta kun siivouksesta on iletty jotain pyytää teollisuuslaitoksessa jossa muutkin tienaavat kohtuullisesti,rosvoamista maksaa siivouksesta suorastaan,sitähän ei teollisuuden kilpailukyky kestä.
Mitä muualle tulee niin paperiteollisuuden palkat ovat teollisuuspalkkojen kärkikastissa muuallakin maailmassa.
Tietysti painopiste on siinä mikä on painopisteellään merkittävää teollisuutta kussakin maassa.
Mitäpä luulet Kiinalaisen paperityöläisen ja sairaanhoitajan palkkojen suhteen olevan ja kumman hyväksi?
Toivoisin kyllä että jos on tarkoitus keskustella jotenkin tieteellisesti asioista niin niistä olisi myös tietoa.
Sekä asioista otettaisiin selkoa ennenkuin niihin otetaan kantaa.




Niin on. Viime aikoina tosin on tavaksi tullut, että laittomienkin lakkojen järjestämistä pidetään "hyvinvointivaltion perustana". Liitot budjetoivat jo lakkokustannuksiin mukaan ne mitättömän pienet sakot, joita työmarkkinatuomioistuimet laittomista lakoista määräävät (hyvä esimerkki on tämä ilmeisesti edelleen käynnissä oleva DNA:n työkiista).

On jotakuinkin ihmeellistä, että ammattiliittojen annetaan rikkoa lakia jatkuvasti ilman sen kummempia sanktioita. Muualla yhteiskunnassa rikoksenuusijoiden sanktioilla on ollut tapana tiukentua uusimiskertojen myötä.[/quote]

Onko niinkuin tietoa että lakkoon ei mennä itsetarkoituksellisesti,ei siitä rahallisesti kukaan hyödy.
Yleensä siihen johtaa toisen osapuolen välinpitämättömyys voimassa olevista sopimuksista joten jotenkin on kyettävä mieltänsä ilmaisemaan.
Eli käyköhän tuo "rikoksenuusijan" sanktio kovennettuna myös tähän rikoksenuusijaan?
Lisäksi lakkoja kyllä on kaikissa demokraattisissa valtioissa ja jopa diktatuureissa kuten jopa Kiinassakin.

Niin. Alan hiipumiskehitystä maassamme vauhditti aivan ratkaisevasti muutaman vuoden takainen paperiteollisuuden lakko, jossa pienen hyvinpalkatun avainryhmän ahneus aiheutti jopa selvästi näkyvän kuopan Suomen vientitilastoihin ja satojen miljoonien tappiot paperiyhtiöille.

Ei ihme että yhtiöissä ryhdyttiin tämän myötä entistä kiivaammin etsimään vaihtoehtoisia sijoituspaikkoja hiipuvalle tuotannolle.

Muutenkin tämä vuodatus on juurkin hyvä esimerkki siitä, miten nämä pienet avainryhmät katsovat oikeudekseen vahingoittaa koko yhteiskuntaa oman etunsa nimissä.

Oman työhistoriani pisin yhtenäinen työrupeama on muuten ollut kolmisenkymmentä tuntia, yli vuorokauden putkia on runsaasti. Se ei kuitenkaan ole urani rankin työkokemus, ykkösenä on viikon ulkomailla toteutetun koulutuskeikan jälkeinen yö. Olin tulossa rättiväsyneenä Tallinnasta Suomeen ja Harmajan kohdalla soi kännykkä (ne olivat aivan uusia silloin eivätkä toimineet ulkomailla), asiakas halusi ehdottomasti työn tehdyksi seuraavaksi aamuksi.

Yrittäjänä en vuorotyölisistä tai ylityökorvauksista edes tiennyt mitään.


Niin. Mutta nykyään lakkoon mennään välittämättä siitä onko se laillinen vai ei.


Kyllä. Ahtaajillakin oltiin väliinpitämättömiä voimassa olleista sopimuksista kun näitä taannosia laittomia pistelakkoja järjestettiin.


Tuskinpa ahtaajien ammattiliitto mitään sen kummempaa saa, normaalit sakot vain, jotka ovat määrältään niin mitättömiä että niillä ei ole mitän vaikutusta liiton talouteen


Ja näin pitää ollakin. Mutta demokratiassa lakkojen pitäisi olla laillisia, ei laittomia.

Se on vaan sillätavalla että toinen osapuoli on enemmän se joka määrittelee lakon "laillisuuden" ja mikäli uskominen on niin kaikki lakot ovat tältä puolelta laittomia.
Määrittely tapahtuu työtuomioistuimessa jossa enin valta on kuitenkin työnantaja myönteisillä tahoilla ja luonnollisesti kaikki työsopimuksen voimassaoloaikana tapahtuneet lakot todetaan siellä laittomiksi.
Huolimatta siitä että useinkin ne johtuvat siitä että työnantaja ei ole noudattanut tai on tietoisesti heikentänyt jo sovittuja työehtoja.
Tai vaikka lakolla ei yritetä muutosta työehtosopimuksen sisältöön vaan se on puhdas mielenilmaus.
Niin lakko tuomitaan yleensä laittomaksi ja tämän työnantajapuoli tuo kyllä mediassa aina esille.
Työntekijäpuolen näkemykset hukkuvat kyllä näkymättömiin.

Lakihan on määritellyt sen prosessin miten lakon voi aloittaa laillisesti joten tuo vuodatuksesi on turha.

On muuten aika kova väite esittää, ettei työmarkkinatuomioistuin ole puolueeton. Asetat nyt maamme oikeulaitoksen riippumattomuuden kyseenalaiseksi. Tästä tulisi valittaa vähintään oikeuskanslerille, sillä näin vakava syytös kyseenalaistaa melko lailla yhteiskuntamme perusrakenteiden toimivuutta.

Oletkohan nyt ihan varma siitä, että kykenet osoittamaan väitteesi todeksi?

Jos olet sitä mieltä, että maamme työmarkkinalainsäädännössä on vikaa, sitä tulee pyrkiä muuttamaan parlamentaarisin keinoin.


En kyllä yhtään ihmettele, että laittomuuksista kärsivät pyrkivät tuomaan laittomuudet esille.

Taannoin TV:n pääkanavien pääuutislähetyksessä haastateltiin ahtaajien liiton edustajaa, joka suorastaan ylpeänä totesi heidän kyllä pitävän huolen, ettei matkustajaliikenne häiriinny lakoista, ikään kuin ahtaajat tekisivät jonkinlaisen uhrauksen säästämällä matkustajaliikenteen lakon haitoilta. Koko jutussa ei lainkaan mainittu, että lakot olivat laittomia.

Analoginen tilanne olisi helvetin enkeli korostamassa, että he ampuvat vain bandidos-jengiläisiä, sivulliset eivät ole vaarassa...