Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 9:22 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 7:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5028
Paikkakunta: Tampere
Lakot ovat aina laillisia. Mikä työehtosopimus velvoittaa siihen, että töissä pitäisi olla myös sopimuksettomana aikana? Minun mielestäni sellainen käytäntö olisi hyvä, että lakko alkaisi automaattisesti heti, kun sopimus päättyy. Miksi lakosta pitäisi ilmoittaa erikseen, kun osapuolet tietäisivät etukäteen milloin lakko alkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 7:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 9:32 pm
Viestit: 5928
Ertsu kirjoitti:
Lakot ovat aina laillisia. Mikä työehtosopimus velvoittaa siihen, että töissä pitäisi olla myös sopimuksettomana aikana? Minun mielestäni sellainen käytäntö olisi hyvä, että lakko alkaisi automaattisesti heti, kun sopimus päättyy. Miksi lakosta pitäisi ilmoittaa erikseen, kun osapuolet tietäisivät etukäteen milloin lakko alkaa.

Ihan mottipäisiä kirjoitat.

Työmarkkinalainsäädäntö sanelee aika tarkasti milloin lakko on laillinen ja milloin laiton. Joissain kohdin voi tosin olla perusteltuja tulkintakiistoja. Laittomien lakkojen yleisyys johtuu niistä seuraavien sanktioiden naurettavasta pienuudesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 7:58 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:55 pm
Viestit: 295
JW kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Päin vastoin. Sehän tuottaa valtiolle välittömästi suuria määriä verotuloja, jotka jäisivät saamatta mikäli yritykset hautoisivat rahoja sisällään tai tekisivät vähemmän voittoa. Sen lisäksi osingot tuovat lisää rahaa kuluttajien käytettäväksi, joka ruokkii talouskasvua eli laman kukistamista.


Puolet osinkotuloista valuu ulkomaille. Onkohan yrityksen tulevaisuuden vaarantaminen kuitenkaan järkevää?


Ja mistäkähän tämä johtuu?

Olisikohan että korkeiden verojen, järkyttävän suurien peruselinkustastannuksien vuoksi tavallisilla suomalaisilla ei jää palkastaan yhtään mitään sijoitettavaksi!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 8:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5028
Paikkakunta: Tampere
anomalia kirjoitti:
Työmarkkinalainsäädäntö sanelee aika tarkasti milloin lakko on laillinen ja milloin laiton.

Niin varmaan saneleekin. Siksi lakia pitäisikin muuttaa. Automaattilakko heti, kun sopimus päättyy.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 8:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 9:32 pm
Viestit: 5928
Ertsu kirjoitti:
anomalia kirjoitti:
Työmarkkinalainsäädäntö sanelee aika tarkasti milloin lakko on laillinen ja milloin laiton.

Niin varmaan saneleekin. Siksi lakia pitäisikin muuttaa. Automaattilakko heti, kun sopimus päättyy.

Ei pitäisi muuttaa. Esim. paperiteollisuudessa sopimus on päättynyt, uutta ei ole vielä tehty ja silti kaikki käyvät töissä vanhoilla ehdoilla. Lakossa ei olisi kummankaan osapuolen kannalta mitään järkeä... ellei sitten haluttaisi lopettaa paperiteollisuutta Suomesta kokonaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 11:36 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 13, 2009 2:19 pm
Viestit: 4
Lainaa:
On muuten aika kova väite esittää, ettei työmarkkinatuomioistuin ole puolueeton. Asetat nyt maamme oikeulaitoksen riippumattomuuden kyseenalaiseksi. Tästä tulisi valittaa vähintään oikeuskanslerille, sillä näin vakava syytös kyseenalaistaa melko lailla yhteiskuntamme perusrakenteiden toimivuutta.
Lainaa:


Työtuomioistuimessa on päätoimisina puheenjohtajina presidentti ja työtuomioistuinneuvos sekä sivutoimisina neljätoista jäsentä. Heidät nimittää tasavallan presidentti. Jäsenet nimitetään kolmeksi vuodeksi kerrallaan.

Presidentti, työtuomioistuinneuvos ja kaksi jäsentä nimitetään henkilöistä, joiden ei voida katsoa edustavan työnantaja- eikä työntekijäetuja.

Kahdeksan jäsenen on oltava työsuhteisiin perehtyneitä. Näistä jäsenistä neljä nimitetään työnantajayhdistysten edustavimpien keskusjärjestöjen sekä neljä työntekijäin ja toimihenkilöiden ammattiyhdistysten edustavimpien keskusjärjestöjen esityksestä. Neljän muun jäsenen on oltava virkasuhteisiin perehtyneitä. Kaksi näistä jäsenistä nimitetään valtiovarainministeriön, kunnallisen työmarkkinalaitoksen, evankelis-luterilaisen kirkon työmarkkinalaitoksen ja Suomen Pankin sekä kaksi valtion ja Suomen Pankin virkamiesten sekä kunnallisten ja kirkollisten viranhaltijain ammattiyhdistysten edustavimpien keskusjärjestöjen esityksestä

:roll: Hienolta näyttää mutta totuus on toinen puoli.
Valtionvarainministeriön,työmarkkinalaitoksen,kirkon,Suomen pankin,kirkollisten viranhaltijain tai valtion virkamiesten edustajat kuitenkaan tuskin ovat perinteiltään ja tietämykseltään duunarien asialla.

Lainaa:
Oletkohan nyt ihan varma siitä, että kykenet osoittamaan väitteesi todeksi?
Lainaa:


Juuri osoitin ja kun muistelee kyseisen elimen päätöksiä niin siltä todemmalta asia tuntuu.

Lainaa:
Jos olet sitä mieltä, että maamme työmarkkinalainsäädännössä on vikaa, sitä tulee pyrkiä muuttamaan parlamentaarisin keinoin.
Lainaa:


Parlamentissa istuu suurimmalta osaltaan työnantaja ja yrittäjäpiirejä lähellä olevia ihmisiä ja muutamia turhia julkkiksia näiden lisäksi.
Sitä kautta vain työnantajapuoli saa etunsa ajettua.
Vasemmiston edustajat siellä ovat suureksi osaksi hampaattomia tai pelkää nimellisvasemmistoa jotka ovat Jutta Urpilaisen tavoin jo naimisissakin EK.n :shock: ,anteeksi kokoomuksen edustajan kanssa.
Kokoomushan on todellakin aivan sama asia kuin Elinkeinoelämän keskusliitto (Hieno nimi kun kyseessä on Teollisuuden ja kaupan työnantajien keskusjärjestö eli etujärjestö mutta EK nimellä sen saa kuulostamaan viralliselta elimeltä.Aivan hyvin SAK voisi muuttaa nimensä Suomen kansalaisten hyvinvointivirastoksi)
Keskusta on käytännössä vielä pahempi ,mitä imuroi vielä rahaa maaseudun kannattajilleen eli öky tilallisille ja Lestadiolaisille.
Miksi on näin?
Vastaus on yksinkertainen:Media,media,media.
Lisäksi pettyneet duunarit eivät edes tajua mediasumputuksessa äänestää muuta kuin jotain tyhjäntoimittaja Soinia.
Kun taas porvarillisten ihanteiden edustajat äänestävät varmasti ja aina omien etujensa ajajat eduskuntaan.
Eli ehkä tämä on oikein tyhmille duunareille.

Laittomuuksista kärsiville työntekijöille eivät mediakanavat kyllä avaudu,kuten työnantajien edustajille.


Lainaa:
Taannoin TV:n pääkanavien pääuutislähetyksessä haastateltiin ahtaajien liiton edustajaa, joka suorastaan ylpeänä totesi heidän kyllä pitävän huolen, ettei matkustajaliikenne häiriinny lakoista, ikään kuin ahtaajat tekisivät jonkinlaisen uhrauksen säästämällä matkustajaliikenteen lakon haitoilta. Koko jutussa ei lainkaan mainittu, että lakot olivat laittomia.
Lainaa:


Aika monta kertaa aikoinaan toitotettiin pääuutislähetyksessä paperiteollisuuden lakosta.
Aikoinaan.
Jos yksi ahtaajien edustajan kommentti meni läpi niin mitenkähän monta työnantajien kommenttia tiedotusvälineistä ja medioista löytyy?
Sekä suorana kuin myös peiteltynä tai toimittajille syötettynä?

Lainaa:
Analoginen tilanne olisi helvetin enkeli korostamassa, että he ampuvat vain bandidos-jengiläisiä, sivulliset eivät ole vaarassa...
Lainaa:


Kyllä tässä tuntuu että valtamedia ovat täysin Hells Angelsin ja Bandidosin miehittämiä :wink:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 12:34 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 20, 2005 3:06 pm
Viestit: 527
Pseudohippi kirjoitti:
On jotakuinkin ihmeellistä, että ammattiliittojen annetaan rikkoa lakia jatkuvasti ilman sen kummempia sanktioita. Muualla yhteiskunnassa rikoksenuusijoiden sanktioilla on ollut tapana tiukentua uusimiskertojen myötä.


Annetaanhan kuntienkin rikkoa lakia kun ne pitävät esim.liian pientä henkilökuntaa hoitoalalla tai lomauttavat opettajia.

Tavallisen ihmisen kannalta kuntien lainkuuliaisuuden valvonnalla olisi suurempi merkitys.

Myös työnantajapuolella syyllistytään toistuviin rikkomuksiin samassa asiassa rangaistusten kuitenkaan koventumatta.Tosin näistä ei media liiemmin uutisoi verrattuna laittomista lakoista uutisointeihin.Kuten ei siitäkään ,että lakkojen määrä on Suomessa pienentynyt radikaalisti.Mutta näistähän ei saa puhua ,koska ne ovat nykyisen "markkinaideologian" vastaisia...


Viimeksi muokannut El Loco päivämäärä Ma Helmi 08, 2010 12:43 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 12:37 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 20, 2005 3:06 pm
Viestit: 527
Paperiteollisuus onkin mielenkiintoinen esimerkki.Kun työnantaja halusi irtautua TUPOsta ja julisti työsulun muutama vuosi sitten niin tämä käännettiin tietenkin paperimiesten syyksi ja useassakin mediassa puhuttiin lakosta.

Vaikka tuolloin jopa työnantajan suulla ilmoitettiin ettei paperimiesten palkkakulut ole merkittävä tekijä paperiteollisuuden kuluissa niin monille tuntuu olevan pakkomielle nostaa paperimiehet syntipukiksi.Yllättävän usein samat henkilöt pitävät suurituloisten tulojen arvostelua kateutena - kadehtivatko he sitten itse paperimiesten ansioita?

Mediahan on Suomessa lähes poikkeuksetta aina työnantajan puolella työmarkkinakiistoissa.Jos nyt AKT:n lakko alkaa niin ei tarvitse olla ennustaja kun jo tietää lehtien pääkirjoitusten täyttyvän AKT:n arvostelusta.Ja tämä siis itseään "riippumattomaksi" ja "sitoutumattomaksi" itseään nimittävän median toimesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 1:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 27, 2006 3:59 pm
Viestit: 5407
Paikkakunta: Ulkosuomi
Wärkkäri kirjoitti:
Lainaa:
Oletkohan nyt ihan varma siitä, että kykenet osoittamaan väitteesi todeksi?
Lainaa:


Juuri osoitin ja kun muistelee kyseisen elimen päätöksiä niin siltä todemmalta asia tuntuu.

Et kyllä osoittanut yhtään mitään, toistit vain väitteesi.

Sinänsä ihmeellistä että arvelet tasavallan presidentinkin olevan työnantajien puolella, vaikka Halonen lienee maamme historian vasemmistolaisin presidentti.

Lainaa:
Lainaa:
Jos olet sitä mieltä, että maamme työmarkkinalainsäädännössä on vikaa, sitä tulee pyrkiä muuttamaan parlamentaarisin keinoin.


Parlamentissa istuu suurimmalta osaltaan työnantaja ja yrittäjäpiirejä lähellä olevia ihmisiä ja muutamia turhia julkkiksia näiden lisäksi.
Sitä kautta vain työnantajapuoli saa etunsa ajettua.

Jos et usko parlamentarismiin etkä demokratiaan niin sitten vaan vallankumousta tekemään. Saattaa olla, ettet kuitenkaan saa kansan tai eds työntekijöiden enemmistöä puolellesi.

_________________
Offmind: "Eli vaikka tarinassa todettaisiin, että Maa kiertää Aurinkoa, niin sitä ei pidä erehtyä pitämään tosiasiana."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 1:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 27, 2006 3:59 pm
Viestit: 5407
Paikkakunta: Ulkosuomi
El Loco kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
On jotakuinkin ihmeellistä, että ammattiliittojen annetaan rikkoa lakia jatkuvasti ilman sen kummempia sanktioita. Muualla yhteiskunnassa rikoksenuusijoiden sanktioilla on ollut tapana tiukentua uusimiskertojen myötä.


Annetaanhan kuntienkin rikkoa lakia kun ne pitävät esim.liian pientä henkilökuntaa hoitoalalla tai lomauttavat opettajia.

Kenties. Yksi vääryys ei kuitenkaan oikeuta toista. Ajavathan ihmiset päin punaisiakin.

Lainaa:
Myös työnantajapuolella syyllistytään toistuviin rikkomuksiin samassa asiassa rangaistusten kuitenkaan koventumatta.

Lain pitäisi tietenkin olla sama kaikille.

_________________
Offmind: "Eli vaikka tarinassa todettaisiin, että Maa kiertää Aurinkoa, niin sitä ei pidä erehtyä pitämään tosiasiana."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 7:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
JW kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Yksi paha ei oikeuta toista.


Ei niin, mutta ei se estä pahan tapahtumista.


No ei. Mutta mitä halusitkaan sanoa? Että koska pahoja asioita tapahtuu (spontaanisti?), ne pitää vain hyväksyä?

JW kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Jos vetoaa ja vannoo laillisuuden, oikeudenmukaisuuden ja sopimuksellisuuden nimiin yhteiskunnassa, miten voi samalla toisessa yhteydessä turvautua laittomuuksiin?


Sitä voi varmasti kysyä myös työnantajapuolelta.


Minäpä kysyn sinulta, mitä verrattavaa laittomuutta työnantaja puoli on tässä kohdin mielestäsi tehnyt?

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 7:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
Ertsu kirjoitti:
anomalia kirjoitti:
Työmarkkinalainsäädäntö sanelee aika tarkasti milloin lakko on laillinen ja milloin laiton.

Niin varmaan saneleekin. Siksi lakia pitäisikin muuttaa. Automaattilakko heti, kun sopimus päättyy.


Mitä ihmeen horinaa tuo on? Työnteon keskeisin sopimusasiapaperi on työsopimus. Siinä työntekijä ja -antaja sopivat keskenään kunkin vastuista ja velvollisuuksista toista kohtaan. Se on tärkein ja ensisijaisin sitova velvoittava sopimus. Useimmiten työsopimuksessa viitataan työehtosopimukseen joka määrittelee joukon reunaehtoja ja teknisiä yksityiskohtia, joista neuvottelevat etujärjestöt keskitetysti niin ettei jokaisen tarvitse yksin näillä päätään vaivata.

Mikäli työsopimuksen sitovuus sidottaisiin työehtosopimuksen voimassaoloon, sehän tarkoittaisi että työsopimukset raukeaisivat työehtosopimuksen ummetessa. Esittämäsi automaattilakko tarkoittaisi sitten automaattipotkuja kaikille. Ei kuulosta kenenkään kannalta järkevältä mallilta.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 1:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 13, 2009 2:19 pm
Viestit: 4
Lainaa:
Sinänsä ihmeellistä että arvelet tasavallan presidentinkin olevan työnantajien puolella, vaikka Halonen lienee maamme historian vasemmistolaisin presidentti.
Lainaa:


Tasavallan presidentti nimittää nuo työtuomioistuimen jäsenet.
Ei valitse heitä!
Presidentillä ei muutenkaan taida olla kovin kummallista sisäpoliittista valtaa nykyään.

Lainaa:
Jos et usko parlamentarismiin etkä demokratiaan niin sitten vaan vallankumousta tekemään. Saattaa olla, ettet kuitenkaan saa kansan tai eds työntekijöiden enemmistöä puolellesi.
Lainaa:


Aika vaikea todellakaan näinä aikoina uskoa kumpaankaan.
Käsittääkseni tällä hetkellä ovat markkinavoimat olleet määräävin tekijä ohi muiden.
Kuitenkin esim.tämä lama on alkanut osoittaa etteivät ne olekkaan mikään välttämättä "valjastettavissa" joten voi olla että tulevaisuudessa jotain muutakin tarvitaan.
Kun esim.katsoo entisen uusliberalismin mallimaan USA.n tilaa tänäpäivänä.
Koko maassa liittovaltion apua ruokaostoksiinsa saa noin 36 miljoonaa ihmistä ja määrä kasvaa 20000 hengellä päivässä.
Eiköhän jotkut yrittäjätkin pyörähdä konkkaan tuossa karusellissa?

Vaikuttaa yhä enemmän, että nykyiset talousopit eivät sovellu yhteiskuntiin eivätkä inhimilliseen toimintaan. En mitään kommunismia ole hakemassa, vaan toimivaa markkinataloutta ja yhteiskuntien itsemääräämisoikeutta.

Selkärankaa omaava AY-liike on ainoa joka on perinteisesti puolustanut yhteiskunnan vakautta ja sitä kautta kotimarkkinoidenkin kulutuskysyntää sekä omaisuusarvojen säilymistä täällä. Vaikka sitten niinkin, että maailmantalouden häiriötilanteissa tuleekin työttömyyttä, eikä olla kilpailukykyisiä orjatyön kanssa.
Jos tässä tilanteessa ajauduttaisiin täysin kysynnän ja tarjonnan lakien perusteella toimiviin työmarkkinoihin ilman yleisiä säännöksiä ja sopimuksia minimituloista, niin täällä ajauduttaisiin täyteen kaaokseen.
Liike-elämän eliitti pyrkii sopimusjärjestelmien purkuun, omien lyhytnäköisten voittotavoitteidensa takia, mutta kansantaloutta kokonaisuudessa noissa tavoitteissa ei huomioida lainkaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 8:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 21, 2008 12:24 pm
Viestit: 2458
Wärkkäri kirjoitti:
Laittomuuksista kärsiville työntekijöille eivät mediakanavat kyllä avaudu,kuten työnantajien edustajille.



Siis mitä laittomuuksia tarkoitat??

_________________
jep jep


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 8:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 21, 2008 12:24 pm
Viestit: 2458
Ja tuosta ahtaajien lakosta sen verran että tänään Huomenta Suomessa eräs konttivarustamon johtaja kertoi että mikäli satama lakko alkaa niin laivat tuodaan venäjän satamiin ja puretaan siellä tuodaan sitten rekoilla suomeen eli lääkkeitä löytyy myös satama lakon kiertämiseen joten lakosta voi tula lopun alku AKT vallalle.

_________________
jep jep


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ing.geolog ja 32 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO