KESKUSTELUISSA
Mikä saa ihmiset
pelaamaan uhkapelejä?
  >>

K (matemaattinen
merkintä)
  >>

Vuosikymmeniä jatkuneen
tieteenkieltämisen
vaikutus ilmastoo
  >>

Lalli ja Erik   >>

Varsijouden
"kaari"
lasikuidusta
laminoimalla?
  >>

TV mekaanikko   >>

Miksi kommunismia
kammoksutaan?
  >>

Syömäkysely   >>

Uusi arkkipiispa ja homot
rynnii alttarille
  >>

Valkoinen vahemmisto   >>

Ydinvoima saa pakit
kansalta
  >>

Kansalaisuudesta
eroaminen
  >>

Paholainen soluttautunut
vatikaaniin
  >>

Miehen osa   >>

Euroopan islamisoitumisen
aikataulu
  >>

PALVELUT
Tilaa Tiede!

Asiakaspalvelu

Osallistu lukijakilpailuun

Palaute toimitukselle

Yhteystiedot

Mediatiedot

Tiedekauppa
TIETEESSÄ NYT
BLOGIT

Skeptikon päiväkirja
Marko Hamilo
Marko Hamilo on Tiede-lehden toimittaja. Hän ei usko homeopatiaan eikä psykoanalyysiin, eikä aina edes päivän Hesariin.

Maailmankaikkeutta etsimässä
Syksy Räsänen
Syksy Räsänen on teoreettinen fyysikko Washington Universityssä. Syksy kirjoittaa kosmologiasta, hiukkasfysiikasta ja niiden tekemisestä, tai ainakin asioista sinne päin.

Tieteen puudeli
Annikka Mutanen
Annikka Mutanen on Tiede-lehden toimittaja. Tässä blogissa hän istuu syliin ja puree.
KESKUSTELU
Tiede.fi
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.

Tänään on La Maalis 13, 2010 3:01 am

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ti Helmi 02, 2010 6:25 pm 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 17, 2005 9:09 am
Viestit: 1394
Paikkakunta: Täällä jossain
Työmarkkinajärjestöt eivät tunnetusti ajattele muuta kuin omaa etuaan. "Loistavana" esimerkkinä tästä on ahtaajien aloittama lakko. Horjuva kansantalous aijotaan romahduttaa lopullisesti. Laskun maksavat tavalliset kansalaiset, eli sinä ja minä.

Kritiikkiä ei pidä mieltää pelkästään palkannauttiajärjestöjen mollaamiseksi. Samanlaista vastuuttomuutta osoittaa myös palkanantajajärjestöt. Sielläkin herrat ajattelevat vain lyhytnäköisesti omaa etuaan. Tässä taloustilanteessa palkkaneuvotteluja ei saisi päästää tällaiseen tilanteeseen, varsinkaan näin kansantaloudelle tärkeällä alalla.

Maassa tarvittaisiin nyt vahvaa johtajaa, joka lopettaisi moiset työriidat. Oma ehdotukseni on, että ahtaajat kutsutaan ylimääräisiin kertausharjoituksiin ja sitä kautta työn ääreen. Palkkaneuvotteluissa tulisi valtiojohdon ottaa ohjat käsiinsä ja pakottaa osapuolet sellaiseen sopuun, joka olisi koko kansan etu, eikä pelkästään työntekijöiden tai työnantajien etu.

_________________
Isänmaallisuus on kaikkien oman edun harrastusten yläpuolella, se on ahneelle vieras, mahdoton tunne, mutta sitä vastoin köyhimmälle yhtä mahdollinen kuin rikkaallekin. Santeri Alkio


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ti Helmi 02, 2010 11:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 9:02 pm
Viestit: 182
Nyt kai olisi ihmisten aika alkaa miettiä mikä maan tulevaisuus on.

Ensimmäisenä ihmettelen kyllä eduskunnan kantaa omista eduista, eläkeikä + eläkkeet... Jonkun kai pitäisi näyttää esimerkkiä, vaan se varmaan viimeinen on.

Kamalaa on ollut nähdä hyvinvointiyhteiskunnan romahtamista omassa maassa (meinaan tällä mm perustoimeentuloturvan pienenemistä viimeisen 20v aikana, sosiaalitukien pienenemistä ko aikana jne), mutta kaikilla on varmaan ollut fiilis että kyllä se tästä, eihän tämä meitä koske...

Tosi on että työmarkinajärjestöt (työntekijä/antaja, paljolti myös valtio liitoksillaan kuuluu näihin) ajavat omia etujaan, eivät heikoimilla olevien. Sylettää...

Voimme hukata maan tai pelastaa sen, kiinni on ihan ensimmäiseksi eduskunnasta, sitten ihmisistä. Mielenkiintoista on se että tarvitseeko Suomi 650.000 valtion/kuntien työntekijää (suhteutettuina muihin n.1 miljoonaan työntekijään) ? Onko tämä edes tavallista maailmassa?

_________________
Sitä saa mitä sattuu tulemaan... (meinaa juuri sitä ! :) )
No one's gonna take me alive..time has come to make things right..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ti Helmi 02, 2010 11:58 pm 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Helmi 07, 2009 1:22 am
Viestit: 432
googeli kirjoitti:
Työmarkkinajärjestöt eivät tunnetusti ajattele muuta kuin omaa etuaan. "Loistavana" esimerkkinä tästä on ahtaajien aloittama lakko. Horjuva kansantalous aijotaan romahduttaa lopullisesti. Laskun maksavat tavalliset kansalaiset, eli sinä ja minä.


Ammattiliitot ajavat jäseniensä etuja eivät mitään yhteiskuntavastuuta.

Tätä samaa debattia on käyty jo yli sata vuotta. Se on nähty historiassa että palkansaajien etuja ajaa vain oma ammattijärjestö - ei kukaan muu, ja näillä edunvalvonnoilla on saavutettu katkerien taistelujen jälkeen nyky-Suomen elintaso.

Lakko-oikeus on hyvinvointivaltion perusta.

Tietysti maailma on nykyään globalisoitumassa, mutta periaate tulee pysymään samana. Pääoma kerää rahavirtoja nykyään, mutta tulee taas se aika kun rahavirrat kulkevat pääomasta työntekoon. Tähän nimenomaan tarvitaan lakko-oikeutta ja työtätekevien yhteishenkeä.

_________________
-
Harva "sivistyskansa" juhlii juomakekkereissään vihollisen irtileikatulla pääkallolla (skål =kallo).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ke Helmi 03, 2010 2:48 pm 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 17, 2005 9:09 am
Viestit: 1394
Paikkakunta: Täällä jossain
Tuomas_Akvinolainen kirjoitti:
´Ammattiliitot ajavat jäseniensä etuja eivät mitään yhteiskuntavastuuta.

Tätä samaa debattia on käyty jo yli sata vuotta. Se on nähty historiassa että palkansaajien etuja ajaa vain oma ammattijärjestö - ei kukaan muu, ja näillä edunvalvonnoilla on saavutettu katkerien taistelujen jälkeen nyky-Suomen elintaso.

Lakko-oikeus on hyvinvointivaltion perusta.

Tietysti maailma on nykyään globalisoitumassa, mutta periaate tulee pysymään samana. Pääoma kerää rahavirtoja nykyään, mutta tulee taas se aika kun rahavirrat kulkevat pääomasta työntekoon. Tähän nimenomaan tarvitaan lakko-oikeutta ja työtätekevien yhteishenkeä.


En minä ole kyseenalaistamassa lakko-oikeutta, vaan vaadiin sen käyttämiseen harkintaa ja järjenkäyttöä. Ahtaajien lakko lama-aikana on lähes yhtä vastuutonta, kuin rautatieläisten lakko vaaranvuosina. Silloin yritettiin torpedoita sotakorvausten maksaminen ja idänsuhteet. Mitkä ovat ay-herrojen aatokset tällä kertaa, sitä en tiedä.

Väitteet siitä, että vain ay-liike aijaisi työläisten etuja on muutenkin yksiselitteisesti väärä. Mm. viisipäiväinen työviikko tuli Suomeen Johannes Virolaisen aloitteesta. Työmarkkinajärjestöt vastustivat kyseistä lakia.

Joillain on yhä näköjään mielensopukoissa riitaa ja epäsopua kylvävä ajatus luokkataistelusta ja sen tarpeellisuudesta.

_________________
Isänmaallisuus on kaikkien oman edun harrastusten yläpuolella, se on ahneelle vieras, mahdoton tunne, mutta sitä vastoin köyhimmälle yhtä mahdollinen kuin rikkaallekin. Santeri Alkio


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ke Helmi 03, 2010 3:50 pm 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:41 am
Viestit: 9235
Paikkakunta: Stadi, Sörkan kulmat
Heh! Kepulit manaavat Kekkosta haudasta. Lopetetaan turhat maataloustukiaiset ja lehmänpieksemättömyyskorvaukset, niin Suomi pelastuu.

_________________
Se siitä. Kiitos kaloista, erityisesti haipuvussa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ke Helmi 03, 2010 4:00 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 6:58 pm
Viestit: 513
vaan köyhät kärsii lamasta (tosin eivät kaikki köyhätkään), kun rikashan on jo säästönsä köyhien selkänahasta repinyt. antaa tovereiden lakkoilla, siihen heillä on täysi oikeus 8)

_________________
"Luotettavin tiedemies on sellainen, joka
avoimesti tunnustaa ymmärtämättömyytensä.
"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ke Helmi 03, 2010 4:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 26, 2009 8:19 am
Viestit: 237
Mummo kirjoitti:
Heh! Kepulit manaavat Kekkosta haudasta. Lopetetaan turhat maataloustukiaiset ja lehmänpieksemättömyyskorvaukset, niin Suomi pelastuu.


Mitä ovat ne turhat maataloustukiaiset?

_________________
Naiset eivät väsy, he väsyttävät muita


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ke Helmi 03, 2010 5:17 pm 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:59 am
Viestit: 10573
Paikkakunta: WWW
googeli kirjoitti:
Tuomas_Akvinolainen kirjoitti:
´Ammattiliitot ajavat jäseniensä etuja eivät mitään yhteiskuntavastuuta.

Tätä samaa debattia on käyty jo yli sata vuotta. Se on nähty historiassa että palkansaajien etuja ajaa vain oma ammattijärjestö - ei kukaan muu, ja näillä edunvalvonnoilla on saavutettu katkerien taistelujen jälkeen nyky-Suomen elintaso.

Lakko-oikeus on hyvinvointivaltion perusta.


En minä ole kyseenalaistamassa lakko-oikeutta, vaan vaadiin sen käyttämiseen harkintaa ja järjenkäyttöä. Ahtaajien lakko lama-aikana on lähes yhtä vastuutonta, kuin rautatieläisten lakko vaaranvuosina.


On eroa siinä, ajetaanko omaa etua hinnalla millä hyvänsä, muista piittamatta, vaiko kokonaisuus huomioiden ja yhteistä hyvää uhkaamatta. Ahtaajat työtaistelutoimillaan kusevat välittömimmin toisten ammattiliittojen jäsenten muroihin, joista tärkeimpiä lienevät kuljetusalan sekä vientiteollisuusalojen porukka. Nuo alat ovat laman yms. vuoksi jo muutenkin erittäin tiukoilla, ja pienikin ylimääräinen häiriö tulee aiheuttamana konkursseja, irtisanomisia ja lomautuksia. Kun taas ahtajaien leipäpuu eli vientikauppa ja tavaraliikenne ajetaan syöksykierteeseen, mitä siitä mahtaisi seurata ahtaajien tulevaisuudennäkymille?

Äärimmäisen lyhytnäköistä, ahdasmielistä ja itsekästä toimintaa. Ammattiliitot, lakko-oikeus ja omien etujen ajaminen ovat kaikki OK, mutta idioottimaista on olla ymmärtämättä että yhteiskunta toimii symbioottisesti kaikkien yhteistyönä, eikä niin että kaikki lukemattomat pikku eturyhmät ovat toistensa kilpailijoita ja siten pahimpia vihollisia. Ei voi jakaa kakkua, jota ei ensin ole mukana leipomassa.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. 10 000 tähtäimessä. >Tulen uniisi!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ke Helmi 03, 2010 5:19 pm 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:59 am
Viestit: 10573
Paikkakunta: WWW
Kanga kirjoitti:
Mummo kirjoitti:
Heh! Kepulit manaavat Kekkosta haudasta. Lopetetaan turhat maataloustukiaiset ja lehmänpieksemättömyyskorvaukset, niin Suomi pelastuu.


Mitä ovat ne turhat maataloustukiaiset?


Luomutuotannon ylimääräiset tuet. Niillä pönkitetään hyödytöntä ja tehotonta uskomusperustaista tuotantoa. Lehmänpieksemättömyyskorvauksista en ole kuullutkaan - voinko minä saada sellaista jos lupaan etten piekse lehmiä?

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. 10 000 tähtäimessä. >Tulen uniisi!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: Ke Helmi 03, 2010 5:51 pm 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Marras 24, 2008 7:55 pm
Viestit: 54
Osinkojen maksu lama-aikana on vastuutonta.

_________________
Ihmettä odotellessa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: To Helmi 04, 2010 5:11 pm 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:59 am
Viestit: 10573
Paikkakunta: WWW
Pikkulintu kirjoitti:
Osinkojen maksu lama-aikana on vastuutonta.


Päin vastoin. Sehän tuottaa valtiolle välittömästi suuria määriä verotuloja, jotka jäisivät saamatta mikäli yritykset hautoisivat rahoja sisällään tai tekisivät vähemmän voittoa. Sen lisäksi osingot tuovat lisää rahaa kuluttajien käytettäväksi, joka ruokkii talouskasvua eli laman kukistamista.

Väitteesi on analoginen sen kanssa, kuin sanottaisiin että "palkkojen maksu lama-aikana on vastuutonta". Työ ja pääoma ovat molemmat tärkeitä tuotannontekijöitä ja taloudellisen aktiviteetin moottoreita. Vaikka lama usein pakottaa leikkaamaan niitä ja niiden korvaamista, niin ne ovat silti välttämättömiä.

Lakot eivät lisää työtä, taloudellista aktiviteettia ja lamasta toipumista, vaan vähentävät sitä.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. 10 000 tähtäimessä. >Tulen uniisi!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: To Helmi 04, 2010 11:07 pm 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Helmi 07, 2009 1:22 am
Viestit: 432
googeli kirjoitti:
Väitteet siitä, että vain ay-liike aijaisi työläisten etuja on muutenkin yksiselitteisesti väärä. Mm. viisipäiväinen työviikko tuli Suomeen Johannes Virolaisen aloitteesta. Työmarkkinajärjestöt vastustivat kyseistä lakia.

Joillain on yhä näköjään mielensopukoissa riitaa ja epäsopua kylvävä ajatus luokkataistelusta ja sen tarpeellisuudesta.


Niinpä. Johannes Virolainen ajoi pakkoruotsin kouluihin 70-luvun alussa. Työmarkkinajärjestöistä ainoastaan työnantajat vastustivat 5 päiväistä työviikkoa, joten äklä puhu höpöjä.

Joitain ammattiyhdistysliikkeen ja työmarkkinakehityksen tärkeitä tapahtumia wikipedian mukaan:

1917 8 tunnin työaikalaki
1922 Vuosiloma 4–7 päivää
1937 Kansaneläkelaki
1939 Vuosiloma 5–12 päivää
1940 Tammikuun kihlaus: työntekijä- ja työnantajajärjestöt alkavat neuvotella keskenään
1946 Vuosiloma 12–14 päivää
1947 Työehtosopimusjärjestelmä vakiintuu. Luottamusmiehet vakiintuvat osaksi työelämää.
1948 Lapsilisälaki
1959 Yleiseksi työajaksi 45 t/viikko
1960 Vuosiloma 18–24 päivää
1968 Ensimmäinen tupo Liinamaa I
1970 Yleiseksi työajaksi 40 t/viikko
1973 Neljän viikon kesäloma
1977 Talviloma

Ei ole kysymys mistään vanhasta luokkataistelusta, vaan asioista, jotka koskettavat kaikkia suomalaisista palkansaajista.

_________________
-
Harva "sivistyskansa" juhlii juomakekkereissään vihollisen irtileikatulla pääkallolla (skål =kallo).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: To Helmi 04, 2010 11:21 pm 
Poissa
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Marras 27, 2006 2:59 pm
Viestit: 3975
Paikkakunta: Ulkosuomi
Tuomas_Akvinolainen kirjoitti:
googeli kirjoitti:
Työmarkkinajärjestöt eivät tunnetusti ajattele muuta kuin omaa etuaan. "Loistavana" esimerkkinä tästä on ahtaajien aloittama lakko. Horjuva kansantalous aijotaan romahduttaa lopullisesti. Laskun maksavat tavalliset kansalaiset, eli sinä ja minä.


Ammattiliitot ajavat jäseniensä etuja eivät mitään yhteiskuntavastuuta.

Totta. Voi kuitenkin esittää myös kysymyksen, kuinka pitkälle omaa etuaan kannattaa lopulta ajaa.

Paperityöläiset ovat perinteisesti olleet avainalan pieni joukko, joka ajoi etujaan tehokkaasti ja onnistuneesti vuosikymmeniä. Paperitehtaan työpaikat periytyivät isältä pojalle, parin vuoden koulutuksen jälkeen pääsi hommin joissa ei tarvinnut paljon mitään tehdä ja ikälisineen palkaakin kertyi helposti lopulta lähes 50 000 € vuosittain. Paperityöläiset ajoivat etujaan niin tehokkaasti, että lopulta he ovat olleet osaltaan ajamassa paperitehtaita ulos maasta (muistan kun eräänkin kerran kiista oli siitä, saako paperitehtaiden siivoustyötä teettää ulkopuolisilla. Paperityöläisten mielestä ei saanut, ja taisivat voittaa tämäkin kiistan).

Lainaa:
Lakko-oikeus on hyvinvointivaltion perusta.

Niin on. Viime aikoina tosin on tavaksi tullut, että laittomienkin lakkojen järjestämistä pidetään "hyvinvointivaltion perustana". Liitot budjetoivat jo lakkokustannuksiin mukaan ne mitättömän pienet sakot, joita työmarkkinatuomioistuimet laittomista lakoista määräävät (hyvä esimerkki on tämä ilmeisesti edelleen käynnissä oleva DNA:n työkiista).

On jotakuinkin ihmeellistä, että ammattiliittojen annetaan rikkoa lakia jatkuvasti ilman sen kummempia sanktioita. Muualla yhteiskunnassa rikoksenuusijoiden sanktioilla on ollut tapana tiukentua uusimiskertojen myötä.

_________________
Aweb: maailmankatsomuksessani ihmiskunta kuolee 100-200 vuoden kuluessa sukupuuttoon eikä realistista toivoa paremmasta ole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: To Helmi 04, 2010 11:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 3:58 pm
Viestit: 1276
Kosh kirjoitti:
Päin vastoin. Sehän tuottaa valtiolle välittömästi suuria määriä verotuloja, jotka jäisivät saamatta mikäli yritykset hautoisivat rahoja sisällään tai tekisivät vähemmän voittoa. Sen lisäksi osingot tuovat lisää rahaa kuluttajien käytettäväksi, joka ruokkii talouskasvua eli laman kukistamista.


Puolet osinkotuloista valuu ulkomaille. Onkohan yrityksen tulevaisuuden vaarantaminen kuitenkaan järkevää?

http://www.bof.fi/Stats/default.aspx?r= ... us_chrt_fi

_________________
Phony vastasi JW:lle Su Marras 30, 2008 12:02 pm:
"Osuit asian ytimeen, oi sinä tiedepalstan ajatusten ylväs Tonava"

Respectfully yours, JW.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Työmarkkinajärjestöjen vastuuttomuus
ViestiLähetetty: To Helmi 04, 2010 11:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 3:58 pm
Viestit: 1276
Pseudohippi kirjoitti:
Niin on. Viime aikoina tosin on tavaksi tullut, että laittomienkin lakkojen järjestämistä pidetään "hyvinvointivaltion perustana".


Epäilemättä lakkoilijat sahaavat usein omaa oksaansa, mutta sitä ei voi kieltää, että ainoa tapa parantaa omia olosuhteita on taistella niiden puolesta.

_________________
Phony vastasi JW:lle Su Marras 30, 2008 12:02 pm:
"Osuit asian ytimeen, oi sinä tiedepalstan ajatusten ylväs Tonava"

Respectfully yours, JW.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Baidu [Spider], Google Adsense [Bot], MSN [Bot] ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

phpBB SEO