KESKUSTELU

Tuo on vaikea kysymys. Pitäisi määritellä varmaan haluammeko määritellä asian fysiikan vai filosofian keinoin. Pääsääntöisesti voitaisiin sanoa että on olemassa derministinen käsitys jonka mukaan kaikki tapahtumat muodostavat kausaliteetin, tämän mukaan vapaata tahtoa ei olisi olemassa vaan jokainen atomin ja hiukkasen liikehdintä määräytyisi tiettyjen lakien mukaan. Indeterminismi korostaa taas sattuman vaikutusta asioihin. Kuten jo aiemmin mainitsin Heisenbergin epätarkkuusperiaatteen mukaan hiukkasella ei voi olla yhtaikaa tarkkaa liike- ja paikkatilaa, tämä koskee pelkästään havainnointia. Epävarmaa on se voidaanko epätarkkuusperiaate tulkita vallitsevaksi ominaisuudeksi. En ole tietoinen nykytutkimuksen tuloksista mutta ehkä ville voi meitä avustaa tässä asiassa.

Mutta vaikka tietoisuudessa olisi jokin ominaisuus, joka katkaisisi kausaliteetin, tai estäisi sitä etenemästä normaalisti, niin voitaisiinko edelleenkään puhua vapaasta tahdosta?

EDIT: Siis olettaen että maailma on muuten jokseenkin deterministinen. (Mikä lienee kohtuullista?)

EDIT2: Tässä nyt omat ennakkokäsitykseni maailmasta häiritsevät selvästi. Jos oletetaan ettei systeemin sisäinen tila määräydy täysin deterministisesti, niin voiko siltikään systeemissä lilluvaa subjektia katsoa täysin erilliseksi järjestelmäksi, tai mitään systeemin sisäistä prosessia? Jokin kiusaa minua tässä, siis minusta tuntuu ettei tässä yksin ole kysymys kausaalisuudesta ja determinismistä.

Sinäkö tiedät miten maailmankaikkeus syntyi? Ja tiedät sen ettei millään jumalalla ollut osaa siinä? Tietääkseni myäöskään elämää ei ole onnistuttu laboratoriossa luomaan, eli senkään synystä ei ole varmuutta.

Samael: nyt voin vastata vähän. Sitä artikkelia en ala tänne kopioimaan.

Vaikuttaa siltä, että vapaata tahtoa ei ole. Aivomittausten mukaan ihmisen aivot alkavat valmistella jotain liikettä jo ennenkuin ihminen päättää itse tietoisesti tehdä jonkun liikkeen. Tämä on jo vanha tutkimus. Samassa tutkimuksessa tutkijat aiheuttivat jollain kosketuksella aivoihin liikkeen johonkin raajaan ja ihminen siitä huolimatta luuli itse "päättäneensä" liikuttaa raajaa. Mielenkiintoista minusta.

Toinen tieteen kuvalehdessä oleva seikka perustui kvanttimaailmaan. Eli siihen kuuluisaan syy-seuraus suhteeseen. Oli aika monimutkainen kerrottavaksi tähän ulkomuistista, mutta kuitenkin esitettiin näkemys myös kvanttipuolelta, että ihminen ei itse päätä mitä tekee. Luepa oikeasti se lehti.

Mikähän tämä "ominaisuus" sitten olisi joka katkaisisi kausaalisuuden tietoisuudessa


Kvanttimekaniikka ei aina mene arkijärjen mukaan. Lue vaikka Mitä v****a ketju huviksesi. Vastaus kysymykseesi on ei, kaiken kvanttifysiikan tietämykseni mukaan. (mikä ei tosin ole järin suuri) Ei ainakaan tule yhtään teoriaa tule mieleen joka selittäisi tuollaisen itsenäisen indeterministisen systeemin olemassaolon deterministisessä maailmankaikkeudessa.


Olisiko mahdollisesti kyse piilomuuttujateoriasta? Dawid Bohm mm. kehitti oman tulkinnan joka kumoaisi indeterminismin. Piilomuuttujat kuvastavat niitä ilmiöitä joita emme ole pystyneet vielä havainnoimaan kvanttimekaniikan avulla. Käsittääkseni piilomuuttujateoriaa ei olla pystytty vielä täysin kumoamaan tai vahvistamaan. Viitsisitkö tarkistaa jos tieteenkuvalehdessä asiasta oltaisiin mainittu jotain?

Juu, voin tänään tarkistaa, mutta se meni jotenkin niin, että kaikella on syy ja seuraus ja sitä myöden ihminenkin kvanttitasolla toimisi jotenkin niin kuin kaikki muutkin ilmiöt, ketjureaktio, jossa jokainen asia johtaa toiseen. Äh, tosi vaikea selittää.