Uusi havaintorekisteri käyttöön poliisille?

Electric shadow · **Liittynyt:** La Helmi 14, 2009 9:27 pm **Viestit:** 4847

Ja noita mahdollisesti tulevia ja nyt jo olevia rekistereitä ei siis voida käyttää väärin?

Noloa poliisijohdolle.

Poliisi on ihminen. Ihminen on poliisi.

installer · **Liittynyt:** Pe Syys 16, 2005 12:15 am **Viestit:** 5860

Tälläiset rekisterit ovat mahdollisia sen takia että meillä on kasvava joukko ihmisiä joilla on virheellinen käsitys ihmisluonteesta.

He kuvittelevat että ihminen (viranomainen) on pohjimiltaan hyvä ja rehellinen ja antavat hiljaisen hyväksyntänsä näille rekistereille ja muille ihmisten kontrollointimenetelmille.

Ihmisistä ilmeisesti huomattavan suuri osa on onnistunut elämään koko elämänsä joutumatta kosketuksiin pahuuden kanssa ja täten heidän maailmankuvansa on hiukan harhainen.

Electric shadow · **Liittynyt:** La Helmi 14, 2009 9:27 pm **Viestit:** 4847

installer kirjoitti:

Tälläiset rekisterit ovat mahdollisia sen takia että meillä on kasvava joukko ihmisiä joilla on virheellinen käsitys ihmisluonteesta.

He kuvittelevat että ihminen (viranomainen) on pohjimiltaan hyvä ja rehellinen ja antavat hiljaisen hyväksyntänsä näille rekistereille ja muille ihmisten kontrollointimenetelmille.

Ihmisistä ilmeisesti huomattavan suuri osa on onnistunut elämään koko elämänsä joutumatta kosketuksiin pahuuden kanssa ja täten heidän maailmankuvansa on hiukan harhainen.

Näin se varmaan on. Mikä palauttaisi järjen? Vaaditaanko siihen kansallinen kriisi, kuten sotatila?

Arvot pitäisi säännöllisin välein tarkistaa uudelleen. Mutta pitääkö sen aina olla verinen tapahtuma?

kohe · **Liittynyt:** Su Elo 30, 2009 6:16 pm **Viestit:** 535

Electric shadow kirjoitti:

installer kirjoitti:

Ihmisistä ilmeisesti huomattavan suuri osa on onnistunut elämään koko elämänsä joutumatta kosketuksiin pahuuden kanssa ja täten heidän maailmankuvansa on hiukan harhainen.

Näin se varmaan on. Mikä palauttaisi järjen? Vaaditaanko siihen kansallinen kriisi, kuten sotatila?

Arvot pitäisi säännöllisin välein tarkistaa uudelleen. Mutta pitääkö sen aina olla verinen tapahtuma?

Olen täsmälleen samaa mieltä. Sota kai tarvittaisiin ennen kuin ihmisten suhteellisuudentaju saataisiin kohdalleen.

Tällä hetkellä osa ihmisistä jopa pitää isona asiana ihmisten uteliaisuutta julkisuuden henkilöihin - ja tämä siis maailmassa jossa ihan aikuisten oikeesti tapahtuu pahoja asioita. Ja oikeastaan jo tuollainen sairaalloinen kiinnostus julkisuuden henkilöihin osoittaa arvot kieroutuneiksi.

jees · **Liittynyt:** Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm **Viestit:** 8653

Electric shadow kirjoitti:

installer kirjoitti:

Tälläiset rekisterit ovat mahdollisia sen takia että meillä on kasvava joukko ihmisiä joilla on virheellinen käsitys ihmisluonteesta.

He kuvittelevat että ihminen (viranomainen) on pohjimiltaan hyvä ja rehellinen ja antavat hiljaisen hyväksyntänsä näille rekistereille ja muille ihmisten kontrollointimenetelmille.

Ihmisistä ilmeisesti huomattavan suuri osa on onnistunut elämään koko elämänsä joutumatta kosketuksiin pahuuden kanssa ja täten heidän maailmankuvansa on hiukan harhainen.

Näin se varmaan on. Mikä palauttaisi järjen? Vaaditaanko siihen kansallinen kriisi, kuten sotatila?

Arvot pitäisi säännöllisin välein tarkistaa uudelleen. Mutta pitääkö sen aina olla verinen tapahtuma?

Tässä on kyse seurausetiikasta jota mm. Jacques Lacan piti viime vuosisadan tärkeimpänä syynä kaikille kauheuksille. Lacan myös vastusti - kuten minäkin - ajatusta yhteiskuntakeskeisestä psykiatriasta, jossa yksilön paraneminen mitataan hierarkisella asteikolla. "kaikesta huolimatta hänestä tuli ministeri"
Aika vasuria.
Toinen henkilö, jonka tässä haluaisin tuoda jälleen esiin, on Girard, joka tutki paljon ihmisen väkivaltaisia taipumuksia filosofiassaan. (katharsis)
No kyllähän sitä nyt oikeastaan kaikki filosofit jollain tasolla käsittelivät. ..No Kierkegaard ehkäpä nyt hieman vähemmän.
Sofokleen Antigone on näytelmä jossa näitä ristiriitoja käsitellään. En ole nähnyt, mutta usean viittauksen voimin olen harkinnut jossain vaiheessa käyväni katsomassa näytelmän.

Sanoisin että sotaa se vaatii. Hegel pyrki välttämään sen, mutta kuka nyt Hegeliä kuuntelisi?

Marssilainen · **Liittynyt:** Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm **Viestit:** 2270

Yksi ihminen pääsi 80 -luvulla paikallisen poliisin listoille, kun osti kirjakaupasta roolipelikirjan. Kaikenlisäksi kyseessä oli kauhupeli! Hui hirveää! Tätä pidettiin varmaankin merkkinä tuohon aikaan muodissa olleelle hautakivienkaatelutaipumukselle ja muutenkin epäilyttävänä asiana. Selvää rikollisainesta.

Tuo edellämainittu siis esimerkkinä siitä, kuinka joku ääliö voi hysteeripäissään panikoimalla saada toisen ihmisen johonkin rekisteriin. Roolipelaaminen kun on harrastus muiden joukossa ja vertautuu vaikkapa kirjojen lukemiseen tai radion kuunteluun.

jees · **Liittynyt:** Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm **Viestit:** 8653

Nomenklatuura näkee, että sen laitokset ovat vihollisten määrittelemiä.
http://acta.uta.fi/teos.php?id=10717

väläys · **Liittynyt:** Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm **Viestit:** 5207

Lainaa:

AL: Uusi laki Suomen poliisin oikeuksista ällistyttää: "Kuin Itä-Saksassa"
Martti Kainulainen
Julkaistu: 16.01.2012 06:25

Valmisteilla olevalle laille voidaan odottaa myrskyistä vastaanottoa.

Poliisilla saattaa pian olla lupa kirjata tietoja kenestä tahansa epäilyttäväksi katsotusta henkilöstä, kirjoittaa Aamulehti.

Niin, tai jonkun anonyymin ilmoittajan, epäilyttäväksi leimaamasta henkilöstä.

Lainaa:

Helsingin yliopiston hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpään mielestä järjestelmässä on huolestuttavia piirteitä. Hänen mielestään voi miettiä, meneekö rekisteri jopa Itä-Saksan Stasin urkintarekisterin linjoille.

–Lakitekstissä jää hieman auki, mitkä ovat näitä perusteltuja syitä olettaa, että henkilö liittyy rikolliseen toimintaan, sanoo Mäenpää.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/al-uu ... 66254.html

väläys:

Lainaa:

Sekään ei haittaisi, jos vain viranomaiset laittaisi rekisteriin tietoja, mutta jos tavalliset kansalaiset saisivat laittaa sinne nimettömiä vihjeitä, voisi rekisteri täyttyä vääristä ja tahallaankin tehdyistä vääristä ilmiannoista. Nykyään voi nostaa kunnialoukkausyytteen, jos joku tekee tahallisen väärän ilmiannon, mutta miten sitten voisi, jos olisi tuollainen havaintorekisteri? Kiusaajahan voisi kätevästi jatkaa kiusaamistaan tekemällä lisää " havaintoja" havaintorekisteriin. Miten tuollaisen saisi loppumaan?

Mikään uusi laki ei saa lisätä jonkun rikoksen tekomahdollisuutta. Tämä havaintorekisteri mahdollistaisi perättömien ilmiantojen tekemisen ( joka on rikos), ilman että siitä jää kiinni.
Sitä varten rikosilmoituksetkin tehdään omalla nimellä, että ihmisellä on oikeus tietää, kuka häntä syyttää ja mistä. Ei sellainen voi olla oikeusvaltio, jossa joku anonyymi voi vapaasti syyttää tai heittää epäilyksiä toisista viranomaisille, eikä itse vastaa omista puheistaan omalla nimellään.

On hyvin ristiriitaista, että toisaalta viranomaiset vaativat, että netissä anonyymisti kirjoittaminen pitäisi kieltää, mutta viranomaisille kirjattavien " epäilysten" toisista esittämisen saisi tehdä anonyymisti.

Tietääkö kukaan ketkä kansanedustajat tätä lakiesitystä valmistelevat? Kenelle kansanedustajille kannattaisi kirjoittaa tästä aiheesta? Nyt kannattaisi toimia, kun laki tulee valmisteluun tänä keväänä.

Tässä on kansanedustajien blogeja:

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/ed ... blogit.htx

väläys · **Liittynyt:** Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm **Viestit:** 5207

Ketkä kansanedustajista ymmärtäisivät lakiasioista?

väläys · **Liittynyt:** Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm **Viestit:** 5207

tietää kirjoitti:

Poliisin resurssikerjääminen saisi uuden aseen kun vanha tilastojen nikkarointi ei enää ole uskottava keino. Uusi reisteri täyttyisi ja siinäpä oiva peruste vaatia lisää poliiseja ja valtuuksia ja saada ILMAISIA APUKYYLIÄ tekemään likaisen työn. DDR oli malliesimerkki tästä tavasta.

USA:ssa tämä on viety vielä astetta pidemmälle joissakin osavaltioissa. Tavalliset ihmiset voivat paitsi ilmoitella viranomaisille, myös ampua " epäilyttävänä" pitämänsä henkilön itsepuolustuksena, jos hän liikkuu ampujan kodin läheisyydessä. En voi oikein millään käsittää, miten tavalliselle kansalaiselle voidaan antaa oikeus ampua aseeton henkilö, ainakaan sellaisessa tapauksessa, kun he ovat fyysisesti suunnilleen tasaväkisiä. Tästä tapauksesta on nyt noussut kohu USA:ssa:

Lainaa:

Aseeton Martin oli kyläilemässä sukulaisten luona ja palaamassa lähikioskilta, kun vapaaehtoiseen naapuripartioon kuulunut Zimmerman alkoi seurata häntä. Miehen mielestä aidatulla asuinalueella liikkunut huppupäinen nuorukainen oli epäilyttävä.

Floridan laki oikeuttaa puolustamaan kotia tunkeutujilta aseen avulla.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... ustuksesta

Alun perin Zimmermania ei edes pidätetty, vaikka hänet löydettiin ruumiin viereltä aseen kanssa.

Lainaa:

Poliisin julkistama video asettaa kyseenalaiseksi 17-vuotiaan pojan ampuneen miehen väitteen, jonka mukaan poika olisi hyökännyt hänen kimppuunsa.

Asianajajan mukaan naapurustovahtiin kuuluneelta mieheltä murtui teinin käsittelyssä nenä ja hän sai syvän haavan myös takaraivoonsa. Myös poliisi kertoi miehen vuotaneen verta.

Poliisiasemalla pidätyksen jälkeen otetussa videossa mies näyttää kuitenkin vahingoittumattomalta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... oon-valoon

Tässä oli siis esimerkki tapauksesta, missä mies on saanut omien ennakkoluulojensa takia ampua syyttömän teinin, sillä verukkeella että hän oli " epäilyttävä."

KESKUSTELU

Uusi havaintorekisteri käyttöön poliisille?

Paikallaolijat