KESKUSTELU

Vai on Arla vain suomalaisia maitotiloja tukeva yhtiö, kun kerta voitot palautetaan heille? Joillekin näyttää olevan vaikea ymmärtää, että yhtiön saama voitto palautetaan yhtiön omistajille, jotka Arlan tapauksessa ovat tietenkin ruotsalaisia-tanskalaisia.

Melko eettistä näyttä tuo Arlan toiminta olevan. Listalta löytyy mm. kiinalaista melamiinimaitoa. Enkä muutenkaan ymmärrä, minkälaiseen etiikkaan(etikka varmaan lähempänä)perustuu halu tukea ulkomaista yhtiötä sen pyrkimyksessä saada koko Pohjola monopolinsa hallintaan?

Jep. Säilyttäkäämme terve ja suoraselkäinen uskomme suomalaisen maatalouden korkeaan etiikkaan.

Ja nyt ollaan tässä vaiheessa:



Iltalehti

En minä niin sanonut, vaan että Arla-Ingman käyttää suomalaisia alihankkijoita, mutta tuohan se Valion tapaan myös ulkomailta. Arla-Ingan on tosiaan ruotsalais-tanskalainen osuuskunta, ja se prosentti joka maitolitrasta menee kaupan, logistiikan ja alkutuotannon Suomeen jäävien palkkioiden jälkeen länteen on varmasti aika pieni, mutta annan sen mieluimmin ko. osuuskunnalle kuin Keskustapuolueelle.


Miksi pitää aina sinun turvautua valehteluun, onko positiosi niin hatara vai endeemisemmästä etiikastako on kyse?


Olisikin mukavaa, jos Arlasta tulisi suomalaisskandinaavinen yhtiö. Kysehän tässä on nyt kuitenkin ollut monopoliasemassa olleen Valion vaikeudesta hyväksyä kilpailua. Valiostahan ne ovat vetäneet Vanhas-naurusta. Valio on pitkälti syyllinen siihen että paikallinen tuotanto kuoli aikoinaan.
http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-2007081

Oijoi. Taas alkoi berberillä homma toimimaan.

Arla Foods kertoi tiistaina, että se on osallinen Kiinan maitoskandaalissa. SVT Rapportin mukaan useita tuhansia lapsia on Kiinassa sairastunut pilaantuneesta maitojauheesta. Asiasta kertoo ruotsalainen verkkolehti Dagensps.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/200 ... 0824211/12



Eli haluatko paikallista tuotantoa vai monikansallisen suuryrityksen?

Valio tosiaan tappoi suuren osan pienosuuskunnista, mutta se oli yhtälailla tuottajien omaa syytä. Kaikki eivät kuitenkaan Valion seireeninkutsuun vastanneet. Satamaito ja Maitokolmio taitavat olla ne suurimmat itsenäiset meijerit. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiaa, että Valio on Suomen kansantaloudelle parempi vaihtoehto kuin ulkomainen Arla.

Melamiinijäämiä on käsittääkseni löydetty laajalti eri maitojauhe merkeistä Kiinassa, en kuitenkaan sanoisi että Arlan "valikoimassa on melamiinimaitoa" olematta valehtelija.


En usko että on suurtakaan eroa, muuta kuin tietysti Keskustapuolueen kannalta. Kuluttajan kannalta ei ole suurta hyötyä siitä että Valio rikastuu ylihinnoittelulla.

Ruotsin kruunu on nyt matala, joten sieltä kannattaa tuoda eri tuotteita muutenkin. Minulle kelpaa hyvin skandinaavinen osuuskunta, tärkeää on että se on poliittisesti sitoutumaton.

En näe ristiriitaa skandinaavisen osuuskunnan ja paikallisen tuotannon välillä. Kansallinen Valiohan pani juustolat nurin monopolisyistä ja pakolla. Samalla kuoli taas osa suomalaista ruokakulttuuria. Kun kilpailu avautui, kummasti alkoi myös Valion tuotekehitys. Muistuttaisin että Suomen ainoa vähärasvainen juusto oli vuosikymmeniä Minora, tuo väritön ja mauton, kimmoisen kumisaappaan pohjamainen, ikuisesti säilyvä muovipala. Näin olisi vieläkin imaginaarisessä impivaarassa, Kepu-Suomessa. Se ei olisi kansantaloudellisesti ollenkaan hyvä.

Jos Arla on niin paha, niin miksihän olen tavannut ruotsissa enemmän mielenkiintoisia juustoja (itsenäisiä juustoloita) kuin Suomessa?
http://www.falbygdensost.se/hem/
http://www.falbygdensost.se/ostar_och_tillbehor/
Jos katsoo tuon esimerkin valikoimaa niin, ei Suomessa ole saatavilla noin paljon erilaisia suomalaisia juustoja, ja tuo on vain yksi juustola. Ymmärrätkö nyt pointtini?

Mirepoix luulee tietävänsä jotain maataloudesta.
Vaarallinen tauti tuo luulotauti.
Etenkin, jos esittää väärät LUULONSA oikeina faktoina.

Aivan peruskäsitteetkin pielessä esim. tuolla investointituki-keskustelussa.
Ja tuo kirjanpito vai mikä se verojuttu olikaan, joka on kuulemma Mirepoixin mukaan oikein erityisesti sumplittu suosimaan maataloutta... Kerroppa siitä lisää, ihmetellään sitä sitten oikein porukalla.

No siinä nyt alkajaisiksi täältä pellon laidalta.

Niin, minä olen täällä tosiaan keskustelemassa, jos sinulla on jotakin huomautettavaa, niin toivoisin että perustelisit kantasi. Valitettavasti joudun suoraan myöntämään että maatalouden kirjanpidon kirjaamiskäytäntöjen tuottaman verohyödyn vertaaminen normaalin yrityksen kirjanpitoon ei ole aivan vahvinta osaamisaluettani, mutta olen eri lähteistä ymmärtänyt että tällainen systeemi on olemassa. Mutta pohjimmiltaanhan on kyse siis siitä, millä syyllä ylläpidämme maataloutta joka poikkeaa täysin esim. länsinaapurista, miksi niin korkea omavaraisuusaste on perusteltu ja niin korkea tukitaso kansantaloudellisesti kannettava, ei niinkään siitä onko tuki missä muodossa. Tietysti sillä on merkitystä kokonaisrasitteen kannalta. Jos pystyt keskustelemaa siltä pohjalta niin ok, olen valmis.

Ongelma ei ole siinä tunnenko minä maatalouden perin pohjin, vaan siinä että maatalous ei näe koko kuvaa. Se ei tarkastele asiaa kansantalouden eikä kokonaisuuden edun kannalta. Sillä ei ole myöskään mitään pitkän tähtäimen suunnitelmaa.

Saattaa tietääkin, mutta hänellä on myös tuo valitettavan yleinen harhaluulo: kepu=mtk
Valiokin tuntuu olevan kepun paikallisosasto tahi vähintään kannattajajäsen.

Esitit kainon pyynnön asiallisesta keskustelusta.
Itseltäsi tulee usein kuitenkin jotain muuta, kuin asiaa.
Esimerkiksi


Eihän edellä olleessa ollut suinkaan ennokkoluuloja, eihän?


Jotta pysytään asiassa, niin kerro tuosta "tarkoitushakuisuudesta" esimerkki. Annat sellaisen kuvan, että kyseessä olisi jokin hämäräperäinen toiminta.


Lisääthän palkansaajien "kokonaispalkkatueksi" myös kaikki välilliset ja välittömät kulut, kuten valtion maksamat työttömyyskorvaukset yms. sosiaalietuudet?

Mutta myös asiaakin:

Ja Ruotsin tuottajat (eläinpuoli lähinnä) on aivan siinä ja siinä, että pysyy pystyssä.
Tosin, Ruotsissa ei olekkaan mieletöntä kansallista "pohjoista" tukea, joka Suomessa maksetaan niin sanotulle C-alueelle. Myöskin osin eteläiseen Suomeen.
Suomessa maksetaan niin sanottua 141 (a- ja b-alue, etelässä) ja 142 (C-alue, muu Suomi) tukea yhteensä noin 600 miljoonaa euroa kansallisista varoista vuosittain, joka EI näy EU-maiden välisissä tukivertailuissa/tuensaajakohtaisissa listauksissa. Kyseinen 141 tuki on aleneva ja loppumassa 2013, kun taas 142 jatkuu entiseen tapaan. 142 tuki, noin 400 miljoonaa euroa, menee pääasiassa maidon ja lihantuotannon tukemiseen. Kuten vielä voimassa oleva 141 tukikin.
Kyseinen 142, kepulandian vaalikarjan ylläpitämiseksi tehty tuki, on saanut valtavasti aikaan pahaa verta "etelän" tuottajissa.
Esim. a- ja b-alueella maidolle maksetaan 3,2 senttiä tukea/litra, kun taas C-alueella alkaen ~9 senttiä tukea per litra.
Jostain käsittämättömästä syystä meno on aivan päätöntä kyseisen tuen alueella... Muutaman vuoden kuluttua ns "AB-alueen" tuottaja saa maitolitrastaan KOLMANNEKSEN heikomman tulon, kuin "pohjoista" tukea nauttiva kolleega
Siinä sitä on hyvä puhua, samasta työstä sama palkka...

Joten tuossa kohdin olet aivan oikeassa. Suomessa on TÄYSIN älytön maatalouden tukipolitiikka.
Etelä-Suomessa peltoja laitetaan "pakettiin" (sinänsä väärä termi, mutta kuvaava.) Ja pohjoisessa Suomessa kotieläintukien avulla tehdään lisää raivioita ja monen sadan lypsävän navetoita.
Etelässä alkaa olla tuottajakenttä jo hieman ihmeissään. "Eikö täällä kannata enään tuottaakkaan, kun kerran valtiovalta siirtää tuilla tuotannon pohjois-suomeen?"
Tai eihän sitä sinänsä olla siirtämässä. Pohjoisen tuen avittamien, samalla markkina-alueella toimivien tuottajien kanssa, ei eteläisen Suomen viljelijöillä ole kohta taloudellisia edellytyksiä toimia. Vaikka Suomessa esim. vilja on käytännössä poikeuksetta halvempaa kuin Euroopasta tuotu.
Vaan Kepu pumppaa jatkuvalla syötöllä rahaa etelästä C-alueelle...
Toivon hartaasti, että veronmaksajien mitta tulee jossain vaiheessa täyteen.

Suomessa taas oli siinä -40 luvulla sellaista pientä eripuraa tuon itä-naapurin kanssa ja sen seurauksena tilusrakenne laitettiin aika lailla uusiksi... Sen tilkkutäkin seurauksista "kärsii" nykymaatalous vieläkin.
Rannikolla suomenruotsalaisten maatiloja ei kuuleman mukaan suuremmin lohkottu evakoille...
Oli kuulemma myös ihan Suomalaisiakin "tilallisia" joiden maihin valtiovalta ei kajonnut. Pienet piirit ovat pyörineet aina.

Vaan jospa,
Ongelma ei ole siinä tunteeko maatalous Mirepoixin perin pohjin, vaan siinä että Mirepoix ei näe koko kuvaa. Hän ei tarkastele asiaa kansantalouden eikä kokonaisuuden edun kannalta. Mirepoixilla ei ole myöskään mitään pitkän tähtäimen suunnitelmaa.
Sorry.

Siis sinä et oikein tiedä mistä puhut, mutta kuitenkin tiedät ettei maatalous "pelaa" Suomessa?

Ei, kuten aiemmin jo hieman kerroinkin, Suomen maatalouspolitiikka ole täydellistä, mutta koska politiikka olisi?


Selvennätkö niitä poikkeamia?

Olisikin ainoa harhaluulo.
No, Valion omistaa ainoastaan Suomalaiset maidontuottajat ja (valitettavan) usein sen ammatin harjoittajat omaavat kepun puolue-aatteen.

Noh, noh. Tuo on kyllä argumentaatiovirhe, eivät ne ole samoja asioita, en ole niin väittänyt, sidokset vain ovat erittäin vahvat. Kepu on eräänalainen MTK:n poliittinen osasto, saattaa MTK:ssa joku kokoomuslainenkin olla. Onhan kokoomuslaisiakin maanviljelijöitä, itsekin tunnen. Viimeksi valitteli minkälaisia hygieniavaatimuksia EU on tuonut navetoihin ja esitteli kaiken maailman kemikaalitonkkia. Kuluttajana en voinut yhtyä.


Oliko sinulla jotain oikeaa asiaakin? Konkretisoin tuossa omasta elämästäni empiirian kautta havaintoa, jonka olen jo teoreettisesti perustellut.


Mahdoitko lukea lainkaan edellistä viestiäni? Oletan että kyse on vähennys ja poistokätänteistä.


Ei kai tässä ole palkansaajista nyt kyse, en ole kuullut sukupolvenvaihdostuoesta tai lomitustuesta tavallisen yrittäjän kohdalla. Sosiaaliturva koskee kaikkia, tässä oli kyse ammattiryhmän erityistuesta. Kyllä maatalousyrittäjä saa ihan vastaavat tuet jos ryhtyy työttömäksi ja lopettaa yrittämisen, johonkin kassaan täytyy tietysti liittyä sitä ennen.


Se lienee väistämätöntä, että rakennemuutos jatkuu. Minusta voisit kirjoittaa hieman jäsentyneemmin ja jättää ne lollottelut vähemmälle, mikäli toivot vastauksia, sopiiko näin?