Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta

SD · **Liittynyt:** Su Tammi 15, 2006 11:48 pm **Viestit:** 164

Miten ne, joiden mielestä pienten poikalasten ympärileikkaus on terveydellisistä syistä perusteltua, selittävät sen, etteivät aikuiset terveen ja hyvin toimivan esinahan omaavat miehet kuitenkaan yleensä (~koskaan?) ympärileikkauta itseään terveydellisistä syistä? Vai leikkautavatko?

Eivätkö miehet ymmärrä omaa parastaan?

Vai palvelisiko argumentti sittenkin lähinnä jälkikäteistä toimenpiteen rationalisointia ja oikeuttamista ilman, että se tosiasiallisesti vaikuttaisi tehtyihin päätöksiin?

iileskotti · **Liittynyt:** Su Huhti 05, 2009 5:10 am **Viestit:** 4050

SD kirjoitti:

Miten ne, joiden mielestä pienten poikalasten ympärileikkaus on terveydellisistä syistä perusteltua, selittävät sen, etteivät aikuiset terveen ja hyvin toimivan esinahan omaavat miehet kuitenkaan yleensä (~koskaan?) ympärileikkauta itseään terveydellisistä syistä? Vai leikkautavatko?

Eivätkö miehet ymmärrä omaa parastaan?

Vai palvelisiko argumentti sittenkin lähinnä jälkikäteistä toimenpiteen rationalisointia ja oikeuttamista ilman, että se tosiasiallisesti vaikuttaisi tehtyihin päätöksiin?

Juurikin näin, tämän maan miehistä varmaan 99,9% ovat ympärileikkaamattomia ja silti en ole kuullut enkä nähnyt mitään kohu-uutisia maatamme vaivaavasta esinahkatulehdusepidemiasta tai muusta vastaavasta. Onko maailmassa siis virhe? Onko minullakin liian kireä esinahka ja jatkuva tuskallinen tulehdus "lähitaisteluvälineessäni" aivan huomaamattani? :lol:

Feminine · **Liittynyt:** Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm **Viestit:** 5972

SD kirjoitti:

Miten ne, joiden mielestä pienten poikalasten ympärileikkaus on terveydellisistä syistä perusteltua, selittävät sen, etteivät aikuiset terveen ja hyvin toimivan esinahan omaavat miehet kuitenkaan yleensä (~koskaan?) ympärileikkauta itseään terveydellisistä syistä? Vai leikkautavatko?

Siis pitäisikö myös terveydellisistä syistä tehdyt ympärileikkaukset mielestäsi kieltää? Vai tarkoitatko nyt 'terveydellisillä syillä' jotakin muuta kuin tässä keskustelussa aiemmin on tarkoitettu? Tähän astihan ne terveydelliset syyt ovat käsittääkseni olleet niitä lääketieteellisesti perusteltuja (esim. liian kireä esinahka). Niitä on sitten pidetty parempana kuin uskonnollisia syitä.

Aikuiset miehet eivät leikkauta liian kireää esinahkaa siksi, ETTÄ SE ON JO LEIKATTU LAPSENA.

Feminine · **Liittynyt:** Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm **Viestit:** 5972

iileskotti kirjoitti:

Onko maailmassa siis virhe? Onko minullakin liian kireä esinahka ja jatkuva tuskallinen tulehdus "lähitaisteluvälineessäni" aivan huomaamattani? :lol:

Liian kireän esinahan voit tunnistaa esim. siitä, ettei sitä pysty vetämään taakse tai se on vaikeaa. Liian kireä esinahka voi jopa estää virtsasuihkun kulkua. Jos sinulla olisi liian kireä esinahka, olisit kyllä varmasti sen jo huomannut. Joten voit olla huoletta, asiat ovat varmasti osaltasi aivan kunnossa ja elimesi on ihan normaali.

Starman · **Lähetetty:** La Marras 07, 2009 2:19 am

Poikien ympärileikkaus on uskonnollinen jäänne, kuten tyttöjenkin.
Poikien ympärileikkausta perusteltiin historiassa "hygienialla".
Naisillehan vastaava toimenpide aiheuttaa sukupuolista haluttomuutta ja tukee hyvin esim. islamilaisissa maissa vallalla olevaa naisten alistamista.
Tabut, kuten tämä ovat pahimpia yhtiskunnallis-uskonnollisia ihmiseem fyysisesti kohdistuvia toimenpiteitä.

iileskotti · **Liittynyt:** Su Huhti 05, 2009 5:10 am **Viestit:** 4050

Feminine kirjoitti:

iileskotti kirjoitti:

Onko maailmassa siis virhe? Onko minullakin liian kireä esinahka ja jatkuva tuskallinen tulehdus "lähitaisteluvälineessäni" aivan huomaamattani? :lol:

Liian kireän esinahan voit tunnistaa esim. siitä, ettei sitä pysty vetämään taakse tai se on vaikeaa. Liian kireä esinahka voi jopa estää virtsasuihkun kulkua. Jos sinulla olisi liian kireä esinahka, olisit kyllä varmasti sen jo huomannut. Joten voit olla huoletta, asiat ovat varmasti osaltasi aivan kunnossa ja elimesi on ihan normaali.

No huh, nyt tippui kivi sydämmeltä. :roll:

Ding Ding · **Lähetetty:** La Marras 07, 2009 11:05 am

Feminine kirjoitti:

iileskotti kirjoitti:

Onko maailmassa siis virhe? Onko minullakin liian kireä esinahka ja jatkuva tuskallinen tulehdus "lähitaisteluvälineessäni" aivan huomaamattani? :lol:

Liian kireän esinahan voit tunnistaa esim. siitä, ettei sitä pysty vetämään taakse tai se on vaikeaa. Liian kireä esinahka voi jopa estää virtsasuihkun kulkua. Jos sinulla olisi liian kireä esinahka, olisit kyllä varmasti sen jo huomannut. Joten voit olla huoletta, asiat ovat varmasti osaltasi aivan kunnossa ja elimesi on ihan normaali.

Mutta siihenhän voi tulla syöpä tai aids. Miksei iileskotti tai juuri kukaan muukaan aikuinen suomalainen siis leikkauta esinahkaansa? Miksei amputoijajoukkueen tarjoama terveysvalistus mene läpi?

Japanissa aikuiset miehet kyllä leikkauttavat joskus itsensä, mutta sitäkään ei tehdä terveydellisistä syistä.

Feminine · **Liittynyt:** Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm **Viestit:** 5972

Ding Ding kirjoitti:

Japanissa aikuiset miehet kyllä leikkauttavat joskus itsensä, mutta sitäkään ei tehdä terveydellisistä syistä.

'Terveydelliset syyt' ovat kaksijakoinen kategoria:
1. Terveydellinen syy tehdä jotain, koska ilmenee häiriötila, joka tarvitsee korjausta.(esim. liian kireä esinahka)
2. Terveydellinen syy tehdä jotain, koska näin estetään joitain mahdollisia tulevia terveysongelmia. (parantunut hygienia, joka ennaltaehkäisee sairauden ilmenemistä)

Kummasta näistä nyt puhutaan? Haluatteko kyseenalaistaa molemmat vai vain sen toisen? Onko diagnoosi 'liian kireä esinahka' mielestänne ideologinen vai lääketieteellinen?

Ding Ding · **Lähetetty:** La Marras 07, 2009 11:17 am

Feminine kirjoitti:

Ding Ding kirjoitti:

Japanissa aikuiset miehet kyllä leikkauttavat joskus itsensä, mutta sitäkään ei tehdä terveydellisistä syistä.

'Terveydelliset syyt' ovat kaksijakoinen kategoria:
1. Terveydellinen syy tehdä jotain, koska ilmenee häiriötila, joka tarvitsee korjausta.(esim. liian kireä esinahka)
2. Terveydellinen syy tehdä jotain, koska näin estetään joitain mahdollisia tulevia terveysongelmia. (parantunut hygienia, joka ennaltaehkäisee sairauden ilmenemistä)

Kummasta näistä nyt puhutaan? Haluatteko kyseenalaistaa molemmat vai vain sen toisen? Onko diagnoosi 'liian kireä esinahka' mielestänne ideologinen vai lääketieteellinen?

Me kyseenalaistamme rituaaliset ympärileikkaukset, joita perustellaan pseudoterveellisillä syillä. Kukaan ei kyseenalaista todellisista terveydellisistä syistä tehtäviä leikkauksia.

sigfrid · **Lähetetty:** La Marras 07, 2009 11:36 am

Umpisuolen tulehdusten ehkäisemiseksi kaikilta pitäisi leikata umpisuolen lisäke pois jo lapsena, samoin nielu- ja kitarisat. Olisi paljon muutakin leikattavaa ehkäisymielessä, mutta ei nyt juuri tule mieleen koska en ole alan ammattilainen.

Periaatteessa vastustan vain leikkauksia ei-lääkeiteteellisistä syistä. Syyn määrittelevät lääketieteen asiantuntijat ilman poliittista ohjausta.

Mirepoix · **Liittynyt:** To Touko 28, 2009 4:53 pm **Viestit:** 4358

Feminine kirjoitti:

'Terveydelliset syyt' ovat kaksijakoinen kategoria:
1. Terveydellinen syy tehdä jotain, koska ilmenee häiriötila, joka tarvitsee korjausta.(esim. liian kireä esinahka)
2. Terveydellinen syy tehdä jotain, koska näin estetään joitain mahdollisia tulevia terveysongelmia. (parantunut hygienia, joka ennaltaehkäisee sairauden ilmenemistä)

Noista ylläolevista on koottun tietoa täällä:
http://www.circinfo.net/the_circumcision-debate.html

Listaa voisi jatkaa:
3) Kulttuuriset ja uskonnoliset syyt
4) Seksiin liittyvät syyt
http://www.circlist.com/rites/japan.html

Kielteinen (kielto) suhtautuminen taas voi olla terveydellistä, humanistista tai kulttuurista. Täällä se näyttää keskittyneen viimeksimainittuun ryhmään.

Pseudohippi · **Lähetetty:** La Marras 07, 2009 1:53 pm

sigfrid kirjoitti:

Umpisuolen tulehdusten ehkäisemiseksi kaikilta pitäisi leikata umpisuolen lisäke pois jo lapsena, samoin nielu- ja kitarisat. Olisi paljon muutakin leikattavaa ehkäisymielessä, mutta ei nyt juuri tule mieleen koska en ole alan ammattilainen.

Isoäidilleni tuli eläkeikäisenä verenkiertohäiriön seurauksena toiseen jalkaan kuolio, jonka vuoksi jalka jouduttiin amputoimaan hänen ollessaan päälle seitsemänkymmenen. Olisi varmaan kannattanut amputoida jalka jo pienenä, näin olisi vältetty tämäkin vaiva.

Pseudohippi · **Lähetetty:** La Marras 07, 2009 1:56 pm

Feminine kirjoitti:

Onko diagnoosi 'liian kireä esinahka' mielestänne ideologinen vai lääketieteellinen?

Kun kerrot ensin oman näkemyksesi, lupaan omasta puolestani kertoa sitten omani.

(Siis tosissaan, etkö vieläkään ole saanut tähän asiaan selvyyttä vaikka asiaa on käsitelty jo kymmenien sivujen ajan?)

iileskotti · **Liittynyt:** Su Huhti 05, 2009 5:10 am **Viestit:** 4050

Pseudohippi kirjoitti:

sigfrid kirjoitti:

Umpisuolen tulehdusten ehkäisemiseksi kaikilta pitäisi leikata umpisuolen lisäke pois jo lapsena, samoin nielu- ja kitarisat. Olisi paljon muutakin leikattavaa ehkäisymielessä, mutta ei nyt juuri tule mieleen koska en ole alan ammattilainen.

Isoäidilleni tuli eläkeikäisenä verenkiertohäiriön seurauksena toiseen jalkaan kuolio, jonka vuoksi jalka jouduttiin amputoimaan hänen ollessaan päälle seitsemänkymmenen. Olisi varmaan kannattanut amputoida jalka jo pienenä, näin olisi vältetty tämäkin vaiva.

Samalla vauhdillahan voitaisiin leikkauttaa naisilta rinnat pois jo murrosiässä, niin säästyisivät rintasyövältä. Irvokasta, mutta ironista, sillä tuossa olisi huomattavasti enemmän järkeä terveyden kannalta kuin esinahan leikkelyssä. Rintasyöpähän on naisilla olikohan toiseksi yleisin kuolinsyy sydän- ja verisuonitautien jälkeen.

Jännä kyllä kukaan ei ole tietääkseni kuollut esinahasta johtuvaan tautiin. :mrgreen:

iileskotti · **Liittynyt:** Su Huhti 05, 2009 5:10 am **Viestit:** 4050

Feminine kirjoitti:

Ding Ding kirjoitti:

Japanissa aikuiset miehet kyllä leikkauttavat joskus itsensä, mutta sitäkään ei tehdä terveydellisistä syistä.

'Terveydelliset syyt' ovat kaksijakoinen kategoria:
1. Terveydellinen syy tehdä jotain, koska ilmenee häiriötila, joka tarvitsee korjausta.(esim. liian kireä esinahka)
2. Terveydellinen syy tehdä jotain, koska näin estetään joitain mahdollisia tulevia terveysongelmia. (parantunut hygienia, joka ennaltaehkäisee sairauden ilmenemistä)

Kummasta näistä nyt puhutaan? Haluatteko kyseenalaistaa molemmat vai vain sen toisen? Onko diagnoosi 'liian kireä esinahka' mielestänne ideologinen vai lääketieteellinen?

Jälkimmäiselle ei ole tämän aiheen kohdalla uskottavaa perustetta ja ensimmäistä koskee samat säännöt kuin muidenkin vastaavien terveysongelmien kohdalla.

Mikä tässä on vaikeaa käsittää? Jotenkin tuntuu, että haluat väen vängällä tehdä tästä turhan monimutkaista. Mikä on motiivisi?

KESKUSTELU

Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta

Paikallaolijat