KESKUSTELU

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010021011092913_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010021011093005_uu.shtml

Ympärileikkaukset pitäisi Suomessa kieltää. Kyseessä on vanha merkityksensä menettänyt rituaali, joka ei sovi nykyiseen käsitykseen fyysisestä koskemattomuudesta ja itsemääräämisoikeudesta.

Liberaalissa juutalaisuudessa ympärileikkauksesta tosin on jossain määrin luovuttukin, koska sitä ei katsota välttämättömäksi. Toivottavasti kehitys etenee.

Ympärileikkauksella on todistettuja terveyshyötyjä, mutta ei lainkaan todistettuja terveyshaittoja.

Tuolla perusteella asian voisi ymmärtää siis myös näin :

Jos et osaa/älyä pestä muniasi niin kannattaa poistattaa turhat nahat = ympärileikkattavan lapsen vanhemmat olettavat että heidän jälkikasvunsa on joko jälkeenjäänyt tai muuten tyhmä eikä kykene hoitamaan henkilökohtaista hygieniaa kuten kuuluu eli leikkaus on tehtävä ettei pippeli mätäne

Samaa logiikkaa tulisi ilmeisesti käyttää myös koko elimen poistoon. Jos lapsi syntyy psykopaatin isän siittämänä niin olisi parempi poistaa koko elin ettei synny lisää.

Sekin on nimittäin todistettu että väkivaltainen käytös on periytyvää.

(hjoo..tiedän...melko roisia logiikkaa)

Hiivasieni on todella yleinen Suomessa, samoin kondylooma. Ehkä suomalaiset eivät osaa pestä muniaan.

Hiivasienikö on miesten ongelma ja vain miehetkö kondyloomaa tartuttavat? Miten hygienia liittyy sukupuolitauteihin? Luuletko etteivät ne tartu jos huolehtii hygieniastaan tai että esim. HIVin voisi pestä pois?

Ympärileikkauksesta ei ole mitään hyötyä eikä sen alaikäiselle tekemiselle ole mitään perustetta, muuta kuin silloin kun se on terveyden kannalta välttämätöntä. Pilin saa ihan oikeasti puhtaaksi ihan saippualla ja vedelläkin. Yhtä järjetöntä tai oikeasti jollain tasolla järkevämpääkin olisi poistaa rinnat teini-ikäisiltä tytöiltä, koska rintasyöpå on niin yleinen naisilla.

On sillä vaikka minkä laisia kuten kaikenlaiset tulehdukset ja johtuu loppuen lopuksi kuoliintuneen elimen pois leikkaukseen! Frendin mies on sairaan hoitaja aika suuressa! Helsinkiläisessä sairaalassa ja on kertonut aika vitt. juttuja pokien ja tyttöjen sukupuoli elimien leikkauksien jälkeen tapahtuneista hommista. Eli ei toi sun vähättely oikein pidä paikkaansa Pahinta siinä on se että lapselta ei kysytä haluaako se sitä vaan joku muu päättää sen puolesta sen loppu elämän ajaksi .

Hiivasieni on hygienisissa maissa kuten Suomi paljon vähä lukuisampi kuin ei sivistyneissä maissa! Ja Suomessa miehet pesee munansa vedellä ja saippualla eikä kerran kuukaudessa hiekalla saati pyyhi persettä kivellä joka on kuulema aina vasemmassa kädessä ja miksiköhän!?Ja kondylooma on Suomessa paljon pienempi ongelma kuin kehitys maissa koska siellä ei hoitoja eikä kukaan haluu kertoo jollekin imaamille että on visvasyylä anuksessa ti vaginassa ,ja imami kertoo varmasti sitte seuraavana vuonna yk:n tulosten tiedustelialle, niin varmaan

Erityisesti ihmetyttää, miten sukupuolitaudit tarttuvat pikkulapsiin niin että niitä täytyy ehkäistä vastasyntyneiden ympärileikkauksilla. Tai no, ei se nyt oikeastaan tietyissä kulttuureissa niin paljon ihmetytä...

Edelleen olen sitä mieltä, että terveen kudoksen poisleikkaaminen muista kuin terveydellisistä syistä ilman kohteen lupaa pitäisi kieltää. Helvetti, Suomessa ei saa koirilta typistää korvia tai häntää mutta lapselta, joka ei voi ilmaista omaa tahtoaan, saat kyllä leikata esinahan. Suomessa saa myös kieltäytyä jopa lääketieteellisestä leikkauksesta jos haluaa. Näistä rituaalileikkauksista taas ei voi kieltäytyä, vaan ne pakotetaan kohteelle vanhempien toimesta eli lapsi merkitään vanhempien kulttuuriin/uskontoon ilman, että tältä kysyttäisiin mitään.

Luulisi tässä vaiheessa jo jonkun kukkahatun huutavan ihmisoikeuksia, vaan eipä ole kuulunut. Mielestäni kaikki peruuttamattomat, ei-lääketieteellisin perustein tehtävät leikkaukset johon ei saada kohteen lupaa pitäisi kieltää laissa vankeusrangaistuksen uhalla. Rituaalileikkaukset eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin, joten niitä ei myöskään pidä verorahoilla maksaa. Perusduunarin maksamat kahden kuukauden verot = yhdeltä lapselta ei-lääketieteellisistä syistä leikattu esinahka pois. Voi vaan olla mielenkiintoista perustella sille duunarille mihin sen verorahat menee kun se samaan aikaan itse jonottaa puoli vuotta hammaslääkärille.

Ympärileikkauksen hygieniasyistä taasen, noh meillä täällä Suomessahan on niin vitusti hiekkaa joka menee esinahan alle ja saippuakin lopussa? Nytkin kun ulos katselen, niin oikein pelottaa tuo kylmä valkoinen hiekka mikä on jatkuvasti uhkaamasssa ujuttautua esinahkani alle. Tosin sitä estää vähän se, että kylmässä meisselini vetäytyy hieman sisäänpäin lämmittelemään ja esinahka kurtistuu suojaamaan sitä kylmältä... Eipähän kullinnuppi palellu toisin kuin oikeauskoisilla

Niin, tästähän on kiistelty, kumpi painaa enemmän, ja tasapelistä on kyse. Vaikea käsittää mistä tämä kiihko asiaan, elle kyse ole mamu/muslimi"kritiikistä".

Siihen viittaa sekin että aika vähän dingaajia täällä tai hommafoorumissa on nyt kauhistelemassa toissapäiväistä uutista jossa ympärileikattu lapsi joutui Suomessa sairaalaan komplikaatioiden takia. Kun nyt sattui leikattava olemaan juutalainen poika, jonka leikkausta varten saapui englantilainen rabbi Suomen juutalaisen seurakunnan tiloihin suorittamaan operaation.

Aivan. Minusta rituaalisesta ympärileikkauksesta voitaisiin Suomessa järjestää neuvoa-antava kansanäänestys (jollaisia muutenkin saisi järjestää enemmän kuin nyt järjestetään). Asia on arvokysymys eikä liian monimutkainen kansalta kysyttäväksi. Tulos olisi luultavasti sama kuin aikaisempien mielipidetiedustelujenkin perusteella eli 90-95% ympärileikkauksen kiellon puolesta. Suomalaisten arvomaailmaan ei lasten turha silpominen kuulu.

Minun näkökulmastani on kyse lapsen fyysisestä koskemattomuudesta. Olen samaa mieltä Lastensuojelun keskusliiton kanssa.

Lastensuojelun Keskusliitto katsoo, että alaikäisen lapsen henkilökohtaiseen koskemattomuuteen kajoava ympärileikkaus ei ole hyväksyttävä muuten kuin lääketieteellisin perustein sairauden hoitamiseksi. Yhteiskunnan toimenpiteiden lähtökohtana tulee olla alaikäisen ruumiillisen koskemattomuuden ehdoton kunnioittaminen.

Ympärileikkaus puuttuu poikalapsen seksuaaliseen koskemattomuuteen ja aiheuttaa pysyvän elimistönmuutoksen, jolla on sekä terveydellisiä että elämänlaadullisia vaikutuksia.

Tyttöjen ympärileikkauksia pidetään oikeutetusti epäinhimillisenä sukupuolielinten silpomisena ja siitä rangaistaan pahoinpitelynä. Myös poikalapsille on taattava vastaavanlainen lainsuoja.

Lastensuojelun Keskusliiton näkemyksen mukaan kenelläkään ei ole oikeutta lapsen puolesta suostua tämän ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttuviin toimenpiteisiin, jos kyse ei ole sairauden hoidosta. Lastensuojelulain mukaan lapsella on oikeus erityiseen suojeluun. Laki lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta kieltää lapsen alistamisen ja nöyryyttävän kohtelun.

Perustuslaki takaa ruumiilliseen koskemattomuuden. Perustuslain valmisteluasiakirjat toteavat eksplisiittisesti, että uskonnonvapaus ei oikeuta loukkaamaan toisen yksilön koskemattomuutta. Niin ikään todetaan, että lasta tulee kohdella yksilönä, jolla on täydet perusoikeudet syntymästään saakka. Tahallinen kivun ja vamman aiheuttaminen on rikoslaissa määritelty pahoinpitelyksi ja on rangaistavaa. Suomen ratifioima Lapsen oikeuksien yleissopimus edellyttää, että valtiot ryhtyvät toimiin poistaakseen lasta vahingoittavat perinnäistavat.

Osuit napakymppiin!

Ei ole mitään tasapeliä, lapsen koskemattomuus, eli siis tarpettoman kajoamisen kieltäminen on aina tärkeämpää kuin mikään kulttuurillinen tai uskonnollinen seikka. Jos se ympärileikkaus on niin tärkeätä niin sen voi varmasti suorittaa aikuisellekin omasta tahdostaan. Ei millään mamu/uskonto-asialla siis ole mitään tekemistä asian kanssa. Lapsien leikkelylle ei ole mitään puolusteltavaa syytä.

Ei ole oleellista onko jostain asiasta "kiistelty". Kiistely ei muuta todellisuutta. Sukupuolielinten silpominen ei-lääketieteellisten indikaatioiden perustella on aina riskejä lisäävä tekijä. Ei ole olemassa "tasapeliä" terveyshyötyjen ja -haittojen suhteen, saati todistettua sellaista. Kukaan järkevä, varsinkaan järkevä ja ao. asiakokonaisuudesta tietävä ei edes spekuloi moisella asialla.