Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 11:09 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 499 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 1:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 29, 2010 11:41 pm
Viestit: 10
Lainaa:
Miesten ympärileikkauksessa mies ei menetä mitään, paitsi sen esinahkansa. Hän voi silti harrastaa ja nauttia seksistä samaan tapaan kuin ympärileikkaamattomatkin. Mies ei kärsi.


Jos vaikka katsottais video toimenpiteestä ja mietitään sitten kärsiikö lapsi siitä vai ei:

http://www.youtube.com/watch?v=UAGNnqyNidY

Kyse on nyt vastasyntyneestä lapsesta, eikä aikuisesta.

Täälläkin jotain haitoista:
http://www.cirp.org/library/psych/

esim

Lainaa:
Journal of Health Psychology
An Interdisciplinary, International Journal

Volume 07 Issue 03 - Publication Date: 1 May 2002

Summary:
Infant male circumcision continues despite growing questions about its medical justification. As usually performed without analgesia or anaesthetic, circumcision is observably painful. It is likely that genital cutting has physical, sexual and psychological consequences too. Some studies link involuntary male circumcision with a range of negative emotions and even post-traumatic stress disorder (PTSD). Some circumcised men have described their current feelings in the language of violation, torture, mutilation and sexual assault. In view of the acute as well as long-term risks from circumcision and the legal liabilities that might arise, it is timely for health professionals and scientists to re-examine the evidence on this issue and participate in the debate about the advisability of this surgical procedure on unconsenting minors.

A traumatic experience is defined in DSM-IV as the direct consequence of experiencing or witnessing of serious injury or threat to physical integrity that produces intense fear, helplessness or (in the case of children) agitation (American Psychiatric Association, 1994). The significant pain and distress described earlier is consistent with this definition. Moreover, the disturbance (e.g., physiological arousal, avoidant behaviour) qualifies for a diagnosis of acute stress disorder if it lasts at least two days or even a diagnosis of post-traumatic stress disorder (PTSD) if it lasts more than a month. Circumcision without anaesthesia constitutes a severely traumatic event in a child's life (Lander, Brady-Freyer, Metcalfe, Nazerali, & Muttit, 1997; Ramos & Boyle, 2001; Taddio, Katz, Ilersich, & Koren, 1997). It is possible that the trauma of genital surgery might have long-lasting psychological effects (Bigelow, 1995; Levy, 1945; Jacobson & Bygdeman, 1998; Anand & Scalzo, 2000).

Van Howe (1996, p. 431) reported that, "Newborn males respond to circumcision with a marked reduction in oxygenation during the procedure, a cortisol surge, decreased wakefulness, increased vagal tone, and less interactions with their environment following the procedure..." Rhinehart (1999) in a report of clinical cases noted that the only response available to the infant is shock, wherein the central nervous system is overwhelmed by pain, followed by numbing, paralysis, and dissociation. Possibly, dissociation of the traumatic experience and emotional pain may be employed by the infant as a psychological defence (Chu & Dill, 1990; Noyes, 1977; Rhinehart, 1999). While some babies have been described as being "quiet" after circumcision, Rhinehart concluded that the observed stillness most likely represents a state of dissociation or shock in response to the overwhelming pain.

...

There are also serious functional consequences of circumcision. Impaired sexual functioning was reported by 84% of respondents in a survey of circumcised men (Hammond, 1997). Taylor, Lockwood, and Taylor (1996) provided anatomical and histological support for these self-reports of circumcised men by documenting the irreplaceable loss of specialised erogenous mucosa through circumcision. Further difficulties attributed to circumcision included intimacy problems (45%) and addiction/dependency problems (26%). Specific physical problems reported included glans insensitivity (55%), need for excess stimulation to enable ejaculation (38%), prominent scarring (29%), and insufficient residual shaft skin to accommodate full, untethered erections (27%).


Ehkä olisi ihan viisasta seurata Suomen lääkäriliiton suosituksia tässä asiassa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 2:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm
Viestit: 5303
Mirepoix kirjoitti:
Niin, tästähän on kiistelty, kumpi painaa enemmän, ja tasapelistä on kyse.

Tasapeli? Esinahan puute ei aiheuta mitään terveyshaittaa, mutta suojaa mm. sukupuolitaudeilta ja ehkäisee hiivatulehduksia.

Tietysti mikä tahansa leikkaus itsessään on terveysriski, mutta ympärileikkaus ammattilaisen tekemänä on paljon turvallisempi, kuin korvan rei'ittäminen, joka saattaa halvaannuttaa kasvolihaksia.

Ainoat haitat seuraavat siitä, että se tehdään rituaalisesti, ilman puudutusta ja ilman asianmukaista koulutusta. Seurauksena on trauma ja mahdolliset komplikaatiot.

_________________
"Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 2:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 16, 2006 2:05 am
Viestit: 2137
snusmumrik: Mitä ajattelet abortista? Onko se väärin?

_________________
To believe in pure evolutionary naturalism, one must believe in the miracle of the Big Bang, the miracle of the spontaneous origin of life, the miracle of the origin of complexity, and the miracle of the origin of information.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 2:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 21, 2008 8:12 pm
Viestit: 430
OzziXX kirjoitti:
kiittäen kirjoitti:
berberi kirjoitti:
Vähän minä ihmettelen, mihin Allah ja Jahve kaikki ne esinahat tarvitsee, joita niille niin helskutisti kerätään.


Sen avulla ainakin on helppo nähdä ne, jotka asettuvat räikeästi itse Jumalaa vastaan.


Tokkopa se kaikkitietävälle(kaikkivoipalle) sen vaikeampaa olisi ilman tuota turhaa rituaaliakaan.. Eikös hää muka nääkkää sielujen syövereihin kuten aina annetaan ymmärtää? :o


Hiukan on tosiaan vaikea kuvitella kaikkivoipaa jumalaa tarkastelemassa mulkunpäitä.

_________________
Hei vaan kaikki perslävet!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 2:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 16, 2006 2:05 am
Viestit: 2137
Ympärileikattu isä kykenee harkintaan, haluaako poikansa ympärileikattavan. Antisemitistin ei kannata uskoa pystyvänsä parempaan harkintaan kuin oma isä, jolle kyseinen toimenpide on tehty.

Abortti sen sijaan on toimenpide, jossa lapselle ei jää valitusoikeutta kivun tai oikeutuksen suhteen.

_________________
To believe in pure evolutionary naturalism, one must believe in the miracle of the Big Bang, the miracle of the spontaneous origin of life, the miracle of the origin of complexity, and the miracle of the origin of information.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 2:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 3:50 am
Viestit: 337
berberi kirjoitti:
Vähän minä ihmettelen, mihin Allah ja Jahve kaikki ne esinahat tarvitsee, joita niille niin helskutisti kerätään.


Alkuperäiskieltä taitamattomana voisi ajatella, että olis tullut pienoinen "rikkinäinen puhelin"- efekti: kuusi tusinaa preputiumia ommeltavana pipoksi olis muuttunut matkan varrella 6 x 12 neidsygäiseksi! :wink:

_________________
"Luota ihmisiin, jotka etsivät totuutta. Vältä niitä, jotka ovat sen löytäneet." - Vaclav Havel


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 2:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 16, 2006 2:05 am
Viestit: 2137
Juutalaisvainot, tuomittavuudestaan huolimatta, jouduttavat juutalaisten kokoontumista omaan maahansa, jossa he pystyvät puolustamaan itseään. Antisemitismi ulottuu tietenkin myös tuon valtion olemassaolon kieltämiseen, eikä totta snusmumrik?

_________________
To believe in pure evolutionary naturalism, one must believe in the miracle of the Big Bang, the miracle of the spontaneous origin of life, the miracle of the origin of complexity, and the miracle of the origin of information.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 2:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 3:50 am
Viestit: 337
Taha kirjoitti:
Mirepoix kirjoitti:
Niin, tästähän on kiistelty, kumpi painaa enemmän, ja tasapelistä on kyse.

Tasapeli? Esinahan puute ei aiheuta mitään terveyshaittaa, mutta suojaa mm. sukupuolitaudeilta ja ehkäisee hiivatulehduksia.


Kuten oikean yläraajan ja vasemman alaraajan puute ei aiheuta mitään terveyshaittaa puuttuvissa ylä- ja alaraajoissa. Samoin puuttuva sukupuolielin varmasti suojaa sukupuolitaudeilta paitsi puuttuvan sukupuolielimen osalta, niin myös sen välityksellä isäntä/emäntä- organismiin amputaation jälkeen kaikilta amputaatioelinvälitteisiltä sieni- ja muiltakin infektioilta. :shock:

Editetty naamari

_________________
"Luota ihmisiin, jotka etsivät totuutta. Vältä niitä, jotka ovat sen löytäneet." - Vaclav Havel


Viimeksi muokannut Informa päivämäärä To Helmi 11, 2010 3:14 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 3:00 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6520
Taha kirjoitti:
Mirepoix kirjoitti:
Niin, tästähän on kiistelty, kumpi painaa enemmän, ja tasapelistä on kyse.

Tasapeli? Esinahan puute ei aiheuta mitään terveyshaittaa, mutta suojaa mm. sukupuolitaudeilta ja ehkäisee hiivatulehduksia.


http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision#Complications

Mitä nyt mm. 20 kertainen riski komplikaatioihin, ja virtsareiän supistumista esiintyy ympärileikatuilla ihoärsytyksen vuoksi.

Sitäpaitsi:
Lainaa:
A randomised controlled trial in Uganda found that male circumcision did not reduce male to female transmission of HIV. The authors could not rule out the possibility of higher risk of transmission from men who did not wait for the wound to fully heal before engaging in intercourse.[165] A meta-analysis of data from fifteen observational studies of men who have sex with men found "insufficient evidence that male circumcision protects against HIV infection or other STIs."[166]


Lisäksi:
Lainaa:
A meta-analysis of 12 studies (one randomised controlled trial, four cohort studies and seven case-control studies) representing 402,908 children determined that circumcision was associated with a significantly reduced risk of urinary tract infection (UTI). However, the authors noted that only 1% of boys with normal urinary tract function experience a UTI, and the number-needed-to treat (number of circumcisions necessary) to prevent one urinary tract infection was calculated to be 111. Because haemorrhage and infection are the commonest complications of circumcision, occurring at rate of about 2%, assuming equal utility of benefits and harms, the authors concluded that the net clinical benefit of circumcision is only likely in boys at high risk of urinary tract infection (such as those with high grade vesicoureteral reflux or a history of recurrent UTIs, where the number needed to treat declined to 11 and 4, respectively).[189]


Lyhyesti: ympärileikkaus aiheuttaa todennäköisemmin ongelmia kuin ratkaisee niitä.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 3:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 3:50 am
Viestit: 337
Taha kirjoitti:


Ainoat haitat seuraavat siitä, että se tehdään rituaalisesti, ilman puudutusta ja ilman asianmukaista koulutusta. Seurauksena on trauma ja mahdolliset komplikaatiot.


Onkohan rituaalisuus kuitenkaan ainoisiin haittoihin missään mielessä vaikuttava, varsinkaan rituaalisuutta seuraava tekijä?! Jos ei tehdä rituaalisesti ja tehdään sekä ilman puudetusta että ilman Aasian-tuntevaa kulutusta, niin seurauksena on oltava trauma, mutta ainoastaan määrätyt kaksi tai useampia komplikaatioita? :|

_________________
"Luota ihmisiin, jotka etsivät totuutta. Vältä niitä, jotka ovat sen löytäneet." - Vaclav Havel


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 3:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Kesä 01, 2007 11:48 am
Viestit: 2264
kiittäen kirjoitti:
Abortti sen sijaan on toimenpide, jossa lapselle ei jää valitusoikeutta kivun tai oikeutuksen suhteen.


[ot] (again)
Jostain syystä onkin päädytty siihen että abortti on tehtävä ennen kuin sikiö on riittävän kehittynyt kokeakseen mitään minkä valitusoikeuden puuttumisesta se voisi myöhemmin valittaa.. saati sitten että sitä voitaisiin virheellisesti kutsua "lapseksi".

Miksei uskikset koskaan vetoa Äitikorttiin abortista puhuttaessa, niin ei tarvitsisi mennä keksittyihin tunnevetoisiin kortteihin?

[/ot]

_________________
"Kaikki paha tulee idästä. Kysy vaikka ruotsalaisilta!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 3:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm
Viestit: 5303
Veikko kirjoitti:
Mitä nyt mm. 20 kertainen riski komplikaatioihin, ja virtsareiän supistumista esiintyy ympärileikatuilla ihoärsytyksen vuoksi.

Kuinka vaarallisia komplikaatioita on esiintynyt niillä, jotka on leikattu Suomessa?

Lainaa:
Lyhyesti: ympärileikkaus aiheuttaa todennäköisemmin ongelmia kuin ratkaisee niitä.

Näin saattaa olla miesten välisissä suhteissa, mutta heteroseksissä tilanne on eri. Ympärileikkaus suojaa niin hyvin HIV:lta, että WHO suosittaa sitä ehkäisykeinona.

_________________
"Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 3:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Touko 28, 2009 4:53 pm
Viestit: 4358
Taha kirjoitti:
Mirepoix kirjoitti:
Niin, tästähän on kiistelty, kumpi painaa enemmän, ja tasapelistä on kyse.

Tasapeli? Esinahan puute ei aiheuta mitään terveyshaittaa, mutta suojaa mm. sukupuolitaudeilta ja ehkäisee hiivatulehduksia.

No, siis haitaksi on katsottava aiheutuneet kustannukset ja leikkauksen komplikaatiot, jotka toki ovat varsin harvinaisia. Jotkut ovat huvittavasti yrittäneet tarjota haitaksi jonkinlaista stigmaa, jonka ilmeisesti housutta kulkeva kokee, jos liikkuu zoomailtavana ympäristössä jossa ympärileikkaus ei ole esim. lääketieteellisistä syistä suosittu.

Lazlo kirjoitti:
Minun näkökulmastani on kyse lapsen fyysisestä koskemattomuudesta.

No siitä vain sitten osoittamaan mieltä vaikka amerikkalaisten ja korealaisten lasten puolesta. Asiantuntijat jakautuvat tässä kahtia kuten todettu, fyysiseen koskemattomuuteen vetoaminen on hivenen ongelmallista koska merkitsevä haitta puuttuu ja etujakin on. Koskemattumuuden periaatetta kyllä rikotaan, mutta rikkomus on katsottu vähäiseksi. Asiaa on täällä pariin kertaan pohdittu.

Veikko kirjoitti:
Mitä nyt mm. 20 kertainen riski komplikaatioihin.

Riski lienee kymmentuhatmiljarimiljoonasatakertainen, koska eihän leikkauksesta voi tulla komplikaatiota jos sitä ei suoriteta. Sen sijaan leikkaamaton voi todennäköisemmin joutua myöhemminen erilaisten terveyshaittojen kokijaksi ja se koskee myös kumppania.

_________________
"– Ceci n'est pas une pipi?


Viimeksi muokannut Mirepoix päivämäärä To Helmi 11, 2010 3:32 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 3:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 3:50 am
Viestit: 337
Taha kirjoitti:
Veikko kirjoitti:
Mitä nyt mm. 20 kertainen riski komplikaatioihin, ja virtsareiän supistumista esiintyy ympärileikatuilla ihoärsytyksen vuoksi.

Kuinka vaarallisia komplikaatioita on esiintynyt niillä, jotka on leikattu Suomessa?


Mukavan täsmällinen kysymys. Milloin itse olet vastannut vastaavanlaatuiseen sinulle esitettyyn kysymykseen, tyhjentävästi?

_________________
"Luota ihmisiin, jotka etsivät totuutta. Vältä niitä, jotka ovat sen löytäneet." - Vaclav Havel


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vihreät eivät välitä poikien itsemääräämisoikeudesta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 4:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm
Viestit: 5303
Informa kirjoitti:
Milloin itse olet vastannut vastaavanlaatuiseen sinulle esitettyyn kysymykseen, tyhjentävästi?

Mukavan täsmällinen kysymys. Niin täsmällinen, että pääset estolistalleni. Heippa.

_________________
"Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 499 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], SamiL ja 28 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO