Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 11:23 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 176 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Seuraava

Hyviä ideoita, äänestän aina vihreitä!
Joudun harkitsemaan kantaani vihreisiin 8%  8%  [ 11 ]
En aio äänestää enää vihreitä 14%  14%  [ 18 ]
En äänestäisi muutenkaan vihreitä 68%  68%  [ 89 ]
Jotain muuta tai ei mitään mieltä 9%  9%  [ 12 ]
Ääniä yhteensä : 130
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 10, 2007 11:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 31, 2005 3:41 am
Viestit: 14567
Paikkakunta: Sverige
Vihreiden Hautala: Työpaikoille kiintiöt maahanmuuttajille???

Ei, ei, se vaikuttaa samalta kun meille haluttiin yhtä paljon naispuolisia politiikkoja hallitukseen kuin miehiäkin.

Eiköhän se pitäisi olla niin että kaikki voi onnistua omien kykyjensä avulla, eikä vain siksi että on nainen tai maahanmuuttaja.

_________________
- Olen arabi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 10, 2007 11:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Helmi 19, 2006 1:38 pm
Viestit: 1953
Paikkakunta: Maailman reunalla
Ayla kirjoitti:
Vihreiden Hautala: Työpaikoille kiintiöt maahanmuuttajille???

Ei, ei, se vaikuttaa samalta kun meille haluttiin yhtä paljon naispuolisia politiikkoja hallitukseen kuin miehiäkin.

Eiköhän se pitäisi olla niin että kaikki voi onnistua omien kykyjensä avulla, eikä vain siksi että on nainen tai maahanmuuttaja.


Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Keinotekoisilla kiintiöillä ei saavuteta yhtään mitään. Jokainen kyllä pärjää jos resursseja on. Ei kiintiöitä tarvita, ainoa millä muutosta voi saada on asennemuutos ja järjestelmien muuttaminen, ei kiintiöiden kautta.

_________________
Member of Jeesus-Jugend since 1976 AD


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 10, 2007 11:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 20, 2006 4:37 pm
Viestit: 117
Paikkakunta: Sininen Planeetta
No jaa, taitaa olla skandaalinhakuista uutisointia. Kyseessä on ollut ainoastaan puheenvuorot, ja niitä ei ole Vihreiden ohjelmassa.


Vihreiden ohjelmassa ei ole esitetty näitä kiintiöitä eli että työnantajien olisi vuosittain esimerkiksi 1 - 2 prosenttia työvoimasta palkattava maahanmuuttajista.
Heidi Hautala kommentoi lounaalla esiin noussutta aihetta, että se on tutkimisen arvoinen.


Kiintiöt taitavat mennä lehdessä sekaisin, sillä Hautala puhui tämänlaisista kiintiöistä :
"Luodaan Euroopan unionin alueelle kohdistuvalle siirtolaisuudelle vuosittaiset lailliset kiintiöt esimerkiksi Afrikan maista. Kiintiö avaisi yhden laillisen maahanmuuttoreitin EU:hun ja kaikilla halukkailla olisi mahdollisuus hakea kotimaassa tähän kiintiöön."

-----

Vihreiden toimenpide-esityksiä työperäisen maahanmuuton edistämiseksi:

- Euroopan unioni tarvitsee johdonmukaista ja kokonaisvaltaista maahanmuuttopolitiikkaa

- Viisumia ja työntekijän oleskelulupaa Suomeen on voitava hakea minkä tahansa Schengen-maan konsulaatissa tai suurlähetystössä.

- Työlupamenettelyä on helpotettava. Työlupa on oltava mahdollinen myös henkilölle, joka saa kielteisen turvapaikkapäätöksen, mutta jonka edelltykset jäädä Suomeen työntekijänä täyttyvät.

- Paperittomat siirtolaiset on laillistettava ja paperittomille siirtolaisille on taattava perusoikeuksia kuten perusterveydenhuolto ja peruskoulutus, jotta he voivat paremmin kotoutua yhteiskuntaan.

- Suomen on ratifioitava YK:n siirtolaisten oikeuksia koskeva sopimus, jotta siirtolaisten oikeudet nousisivat esille.

- Työnantajille on järjestettävä kursseja, jotka tarjoavat perustietoa ja – taitoja maahanmuuttajan palkkaamisessa ja jotka auttavat työnantajia selviytymään yhä monikulttuurisemmilla työmarkkinoilla.

- Jokaisella maahanmuuttajalla on oltava subjektiivinen oikeus kielikoulutukseen.

- Ulkomailla hankittu ammatillinen pätevyys on voitava osoittaa näyttökokeilla ja täydennyskoulutuksen mahdollisuuksia on lisättävä.

------

http://www.vihreat.fi/fi/node/1945

_________________
"An eye for an eye will make the whole world blind"
-Gandhi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 10, 2007 11:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 9:44 pm
Viestit: 587
Jamael kirjoitti:
- Työnantajille on järjestettävä kursseja, jotka tarjoavat perustietoa ja – taitoja maahanmuuttajan palkkaamisessa ja jotka auttavat työnantajia selviytymään yhä monikulttuurisemmilla työmarkkinoilla.


Työnantajille on järjestettävä kursseja, jotka tarjoavat perustietoa ja – taitoja Suomalaisten työttömien palkkaamisesta ja jotka auttavat työnantajia selviytymään yhä velvoitetyöllistetymmillä työmarkkinoilla.

_________________
Strawberry Fields Forever


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 10, 2007 11:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 05, 2006 3:57 pm
Viestit: 612
Paikkakunta: Universumi
Mitenkä olisi jos tuosta Ahvenanmaasta saataisiin sen autonomiasta huolimatta tehtyä koealue. Kaikki Vihreiden hihhuli-ideat toteutettaisiin tietyllä alueella, jos ei Ahvenanmaalla, niin vaikka Turun alueella. Sovittaisiin, että kaikki Suomeen tuodut ja tulleet pakolaiset, pakotettaisiin muuttamaan vaikkapa Turun alueelle. Pantaisiin sinne sitten vaikkapa sadan vuoden koeaika. Tuulivoimaa saaristoon, moskeijoita joka kylälle. Sielläpä sitten saisivat tehdä asiat miten haluavat, ilma, että muu Suomi joutuisi koekaniiniksi. Ja nousisihan siinä samalla sekä muun Suomen, että Turun seudun keskimääräinen alykkyysosamäärä.

_________________
Jotain nokkelaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:02 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 14, 2005 12:50 am
Viestit: 308
Heidi Hautala voisi muuttaa kiintiöidensä kanssa Etelämantereelle, jossa aiheuttaisi mahdollisimman vähän vahinkoa normaaleille ihmisille.

Aylan vastaus vain nosti pisteitä.

_________________
Ongelmia ei ole, on vain erilaisia ratkaisuja


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:03 am 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9472
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Poliittisille puolueille pitäisi olla myös kiintiöjärjestelmä: Kiintiön mukainen osa pitäisi olla omilla aivoillaan, itsenäisesti ja järkevästi kokonaisuudet huomioonottaen ajattelevia.

Näin Vihreät det raa't saisivat maistaa omaa lääkettään.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:08 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 08, 2006 1:05 am
Viestit: 344
Katsotaanpa vielä tilannetta puhtaasti numeroarvoina:

Suomessa ehkä noin 2 500 000 työpaikkaa.

Tästä 2% kiintiö=> 50 000 työpaikkaa

Maahanmuuttajia yhteensä noin 100 000+

Somalialaista alkuperää olevia noin 5000 eli 5% kaikista
maahanmuuttajista.

Näinollen heidän osalleen lankeaisi noin 5%*50 000 = 2 500 työpaikkaa.

Ja nyt tulee tärkein pointti. Pääkaupunki seudulla asuu noin

1 000 000 ihmistä ja loput noin 4 000 000 muualla Suomessa.
Niinpä myös työpaikat tulisi järjestää tämän jaottelun mukaan.

Eli Somaleidenkin 2 500 työpaikasta 4/5 pitäisi olla pääkaupunki
seudun ulkopuolella. Eli 2000 työpaikkaa.

Pääkaupunki seudulla asuu varmasti yli puolet Suomen noin 5000
Somalialaisesta eli 2500, kuitenkin työpaikkojen uusjaon jälkeen
heitä kuuluisi asua pääkaupunkiseudulla vain 1000 eli 1/5 ja
loput 1500 muuttaisivat sitten työn perässä muualle Suomeen.


Voiko tämä iloskenaario olla totta.

Vai missä menin metsään?

_________________
Mari-Leen Kaselaan:
Rahutu tuhkatriinu
BOB


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:27 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 20, 2006 4:37 pm
Viestit: 117
Paikkakunta: Sininen Planeetta
Kylläpä iloa riittää puhetilaisuudessa annetusta mielipiteestä, joka EI edes ole vihreiden. Sitä ehdotti Somalien etujärjestön Sorasodin pääsihteeri Yusuf Said. Hänen mielestään työnantajat voitaisiin velvoittaa palkkaamaan esimerkiksi kaksi prosenttia työvoimastaan maahanmuuttajia. Voin arvata ettei ko. henkilö ollut mitenkään laskenut noita lukuja, vaan heitti sen puheessaan. Eiköhän tarkkojen lukujen laskeminen kuulu joilekin muille kuin Somalien etujärjestöille.

Ovatko ihmiset siis kärttyisiä siitä että he saivat pitää puheenvuoron? Eikö olekin kauheaa että saadaan ilmaista mielipiteensä ja vielä julkisesti. Eiköhän aleta heti karsimaan pois tuota sanan vapautta...

Mutta kaikista huvittavinta on että Vihreät saavat tästä kaiken kunnian. Vaikka heitä inhoaisikin niin voisi olla sen verran rehellinen itselleen, ettei keksi ihan mitä sattuu valheita vihansa pönkittämiseksi. Tai no, ei kai ne ennakkoluulot itsestään elossa pysy...

_________________
"An eye for an eye will make the whole world blind"
-Gandhi


Viimeksi muokannut Jamael päivämäärä Su Maalis 11, 2007 12:34 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:34 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 08, 2006 1:05 am
Viestit: 344
Jamael kirjoitti:
Kylläpä iloa riittää puhetilaisuudessa annetusta mielipiteestä, joka EI edes ole vihreiden. Sitä ehdotti Somalien etujärjestön Sorasodin pääsihteeri Yusuf Said. Hänen mielestään työnantajat voitaisiin velvoittaa palkkaamaan esimerkiksi kaksi prosenttia työvoimastaan maahanmuuttajia. Voin arvata ettei ko. henkilö ollut mitenkään laskenut noita lukuja, vaan heitti sen puheessaan. Eiköhän tarkkojen lukujen laskeminen kuulu joilekin muille kuin Somalien etujärjestöille.


Mitä pidät yllä olevasta laskelmastani, jonka mukaan ainakin satoja ellei
jopa 1500 somalia joutuisi muuttamaan työn perässä pois pääkaupunki
seudulta. Voisiko tuo iloinen asia toteutua vai käykö sittenkin päinvastoin.

_________________
Mari-Leen Kaselaan:
Rahutu tuhkatriinu
BOB


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:38 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 08, 2006 1:05 am
Viestit: 344
Jamael kirjoitti:
Mutta kaikista huvittavinta on että Vihreät saavat tästä kaiken kunnian. Vaikka heitä inhoaisikin niin voisi olla sen verran rehellinen itselleen, ettei keksi ihan mitä sattuu valheita vihansa pönkittämiseksi. Tai no, ei kai ne ennakkoluulot itsestään elossa pysy...


Mitäs tämä sitten on:

http://www.vihreat.fi/fi/node/1950

Lainaa:

Työtä ja työn iloa - myös maahanmuuttajille

Kampanjablogi – kirjoittanut Iiris Kivimäki tänään klo 14:31

Eilen julkistettiin tärkeä avaus Maahanmuuttajat töissä Suomessa eli maahanmuuttajien työllistymistä koskevat vihreiden aloitteet.Ei vaan puhuttu maahanmuuttajista jonain kohteena vaan yhdessä etsittiin uusia, luovia ratkaisuja.

Paikalla olleet maahanmuuttajat korostivat, että Suomi on ihan hyvä maa, mutta esimerkiksi kiintiöt voisivat auttaa maahanmuuttajia työllistymään kuntien ja valtion palvelukseen. Samoin nöyryyttävä B-lupa johtaa käytännössä paperittoman henkilön elämään: olet jossain rekisterissä, mutta et kuitenkaan ole olemassa - sinulta puuttuu oikeus tehdä työtä, opiskella ja suunnitella elämääsi - elät jossain välitilassa jopa vuosia.

Suomesta puuttuu kokonaisvaltainen ja johdonmukainen maahanmuuttopolitiikka. Kyse on yhä kontrollivallasta. Maahanmuuttajat ovat kuitenkin meille voimavara. Ja edessä häämöttää työvoimapula. Saksassakin nostettiin juuri eläkeikää.

Moni työnantaja on kokenut eri kulttuurien kohtaamisen ja kansainvälisyyden innostavana ja työyhteisöä parantavana lisänä. Työperustaista maahanmuuttoa on helpotettava. Koulutus ja kielen oppiminen ovat keskeisiä lähtökohtia tänne muuttaville.

Itsekin paluumuuttajana olen iloinen, kun saamme Suomeen uusia ajatuksia ja dynamiikkaa. Kotoutuminen ei ole ongelmatonta, mutta mikäpä elämässä on. Paljon voi oppia muiden maiden ratkaisuista. Maahanmuuttopolitiikan tulee olla inhimillistä ja ihmiskasvoista.

Vihreiden avaukset perustulosta ja maahanmuutosta tuovat syvyyttä vaalikeskusteluihin. Meillä on niitä paljon kaivattuja visioita. Ei siis ihme, että Helsingin Sanomien lukijatutkimus vaan antoi lisävauhtia meille: Vihreitä pidettiin siinä positiivisimpana puolueena. Hyvää kampanjointia!

Iiris Kivimäki

Käyttäjän Iiris Kivimäki blogi – lisää uusi kommentti – tulostettava versio – lainaa


Näytävät vihreät jonninverran asiaa rummuttavan vaikka yhtään
positiivista kommenttia ei tuonne ole tullut.

_________________
Mari-Leen Kaselaan:
Rahutu tuhkatriinu
BOB


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:39 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 20, 2006 4:37 pm
Viestit: 117
Paikkakunta: Sininen Planeetta
Oletko siis sitä mieltä, että kaikki maahanmuuttajat tulisi sijoittaa vain ja ainoastaan pääkaupunkiseudulle?

En tiedä miksi tulisi kommentoida laskelmiasi prosenttilukuun jonka on heittänyt somalialaisen etujärjestön edustaja luultavasti tietämättä realiteetteja lukujen takana.

_________________
"An eye for an eye will make the whole world blind"
-Gandhi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:41 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8147
unski kirjoitti:
- - Esimerkiksi bussikuskin hommiin sopinee jotenkin myös vähemmän pidetyn ihmisryhmän edustaja, koska kuski tekee työnsä yksin, eikä matkustajankaan tarvitse häntä nähdä yleensä kuin kerran. - -


Kyllä bussikuskinkin pitää olla ammattitaitoinen. Kerran oli yksi tummaihoinen afrikkalaistaustainen bussikuskina, niin kyllä huomasi ettei piitattu matkustajista vaan kyyti oli melkein kuin ralliauton penkillä. Niin kovia olivat kiihdytykset ja jarrutukset, että ei ollut mukavaa. Jos toki alkuperäisväestönkin bussikuskit syyllistyvät kaahaamiseen, mutta yleensä ottaen tuntuu siltä että muut ovat aggressiivisempia.

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:42 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 08, 2006 4:51 pm
Viestit: 411
Jamael kirjoitti:
No jaa, taitaa olla skandaalinhakuista uutisointia. Kyseessä on ollut ainoastaan puheenvuorot, ja niitä ei ole Vihreiden ohjelmassa.


Vihreiden ohjelmassa ei ole esitetty näitä kiintiöitä eli että työnantajien olisi vuosittain esimerkiksi 1 - 2 prosenttia työvoimasta palkattava maahanmuuttajista.
Heidi Hautala kommentoi lounaalla esiin noussutta aihetta, että se on tutkimisen arvoinen.


Mitä tutkimisen arvoista moisessa aivopierussa muka on?

Jamael kirjoitti:
Kiintiöt taitavat mennä lehdessä sekaisin, sillä Hautala puhui tämänlaisista kiintiöistä :
"Luodaan Euroopan unionin alueelle kohdistuvalle siirtolaisuudelle vuosittaiset lailliset kiintiöt esimerkiksi Afrikan maista. Kiintiö avaisi yhden laillisen maahanmuuttoreitin EU:hun ja kaikilla halukkailla olisi mahdollisuus hakea kotimaassa tähän kiintiöön."


Ja miten tämä oleellisesti vähentäisi laitonta siirtolaisuutta? Afrikassa on käytännössä rajattomasti köyhää väkeä, joka on pyrkimässä paremman elintason perässä Eurooppaan, ja lisää syntyy koko ajan. Tuskin he jättävät sen takia yrittämättä, että laillinen kiintiö tuli jo täyteen.

Turun Sanomat kirjoitti:
Muita vihreiden ehdottamia keinoja ovat Afrikkaan perustettavat EU:n työvoiman rekrytointipisteet ja määräaikainen siirtolaisuus ja EU:ssa asuvan kuuden miljoonan paperittoman siirtolaisen laillistaminen. Näillä keinoilla unioniin joka tapauksessa tulevat siirtolaiset eivät joutuisi turvautumaan laittomaan työnvälitykseen.


Nuo kuusi miljoonaa laitonta siirtotyöläistä ovat lähinnä orjuutta lähentelevissä hanttihommissa, joita ei heitä riistävien työnantajien edes kannattaisi yrittää teettää parempaan elintasoon tottuneilla eurooppalaisilla. Itse asiassa monia tuollaisia työpaikkoja ei varmaan edes olisi, ellei siirtotyöläisten palkkataso olisi niin alhainen kuin se on. Jos nykyiset siirtotyöläiset päästettäisiin noin vain virallisen systeemin piiriin, he eivät enää tekisikään töitä nälkäpalkalla, vaan hakeutuisivat paremmin palkattuihin töihin (jos pääsisivät) ja kuitenkin selvästi kantaväestöä halvempina työntekijöinä veisivät todennäköisesti työpaikan monilta kantaväestöön kuuluvilta. Elleivät he työllistyisi, he olisivat yhteiskunnan tukien piirissä (ja voipa olla, että monille köyhyyteen tottuneelle se yhteiskunnan tuki riittäisi jo lähtökohtaisesti, eikä töihin olisi enää edes kiirettä).

Virallistettujen orjatyöläisten entiset työnantajat haluaisivat tietenkin jatkaa edelleen bisneksiään ja ottaisivat Afrikasta uudet laittomat siirtotyöläiset. Tulijoita riittää, sillä jopa nuo eurooppalaisittain orjuutta vastaavat olot ovat monelle afrikkalaiselle houkutteleva vaihtoehto. Afrikassa sana leviää, että Euroopassa saa kyllä paperit, jos vain onnistuu sinne itsensä jotenkin keplottelemaan. Tällä politiikalla Eurooppa hukkuu tulijoihin muutamassa vuodessa, viimeistään vuosikymmenessä. Lisäksi tulevat tietenkin vielä kaikki massiiviset sopeutumisongelmat, joista Euroopan siirtolaiskeskukset kärsivät jo nykyäänkin.

Toivottavasti moinen ehdotus ei koskaan toteudu ainakaan tuossa laajuudessa, sillä siitä ei mitään hyvää seuraa.


Viimeksi muokannut doge päivämäärä Su Maalis 11, 2007 12:45 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:42 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 20, 2006 4:37 pm
Viestit: 117
Paikkakunta: Sininen Planeetta
unski kirjoitti:

Paikalla olleet maahanmuuttajat korostivat, että Suomi on ihan hyvä maa, mutta esimerkiksi kiintiöt voisivat auttaa maahanmuuttajia työllistymään kuntien ja valtion palvelukseen.


Lueppa tarkemmin.

_________________
"An eye for an eye will make the whole world blind"
-Gandhi


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 176 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Jotuni ja 23 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO