Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 11:23 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 176 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Seuraava

Hyviä ideoita, äänestän aina vihreitä!
Joudun harkitsemaan kantaani vihreisiin 8%  8%  [ 11 ]
En aio äänestää enää vihreitä 14%  14%  [ 18 ]
En äänestäisi muutenkaan vihreitä 68%  68%  [ 89 ]
Jotain muuta tai ei mitään mieltä 9%  9%  [ 12 ]
Ääniä yhteensä : 130
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:47 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 5:52 pm
Viestit: 462
Jamael kirjoitti:
No jaa, taitaa olla skandaalinhakuista uutisointia. Kyseessä on ollut ainoastaan puheenvuorot, ja niitä ei ole Vihreiden ohjelmassa.


Vihreiden ohjelmassa ei ole esitetty näitä kiintiöitä eli että työnantajien olisi vuosittain esimerkiksi 1 - 2 prosenttia työvoimasta palkattava maahanmuuttajista.
Heidi Hautala kommentoi lounaalla esiin noussutta aihetta, että se on tutkimisen arvoinen.


Kiintiöt taitavat mennä lehdessä sekaisin, sillä Hautala puhui tämänlaisista kiintiöistä :
"Luodaan Euroopan unionin alueelle kohdistuvalle siirtolaisuudelle vuosittaiset lailliset kiintiöt esimerkiksi Afrikan maista. Kiintiö avaisi yhden laillisen maahanmuuttoreitin EU:hun ja kaikilla halukkailla olisi mahdollisuus hakea kotimaassa tähän kiintiöön."


Tämä on siis niitä "niin sanoin, mutta tarkoitin kylläkin..." -juttuja? Vai tarkoitatko, että Hautala ei sanonutkaan näin:
Turun Sanomat kirjoitti:
- Kiintiöt olisivat tapa tehdä maahanmuuttajat näkyväksi samalla tavalla kuin naiset on tehty näkyväksi julkisen sektorin työpaikoissa. Julkiselta sektorilta voisi aloittaa, Hautala ehdottaa.

Mitä tuo "julkiselta sektorilta voisi aloittaa" sitten tarkoittaa? Kuulostaa täsmälleen samalta kuin Satosen kiintiöt keskustelun ensimmäisellä sivulla.


Listasi kertoo vihreiden esityksistä työperäisen maahanmuuton edistämiseksi. Olettavatko vihreät, että parhaiten työllistyviä ihmisiä löytyy nimenomaan Afrikasta, vai miksi niitä "rekrytointipisteitä" pitää sinne asti lähteä perustamaan?
Turun Sanomat kirjoitti:
Muita vihreiden ehdottamia keinoja ovat Afrikkaan perustettavat EU:n työvoiman rekrytointipisteet ja määräaikainen siirtolaisuus ja EU:ssa asuvan kuuden miljoonan paperittoman siirtolaisen laillistaminen.


Muutenkin vihreiden maanmuuttopolitiikka kertoo taloudelliset realiteetit hulppeasti sivuuttavasta idealismista.
Jamael kirjoitti:
- Paperittomat siirtolaiset on laillistettava ja paperittomille siirtolaisille on taattava perusoikeuksia kuten perusterveydenhuolto ja peruskoulutus, jotta he voivat paremmin kotoutua yhteiskuntaan.

Turun Sanomat kirjoitti:
Jotta työtekijöiden kotouttaminen suomalaiseen yhteiskuntaan sujuisi, voidaan Hautalan mielestä harkita myös turvapaikkakeskusten sulkemista ja asuntojen tarjoamista sen sijaan. Näin maahanmuuttajat tuntisivat alusta asti olevansa osa suomalaista yhteiskuntaa.


Viimeksi muokannut Zenon päivämäärä Su Maalis 11, 2007 12:48 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:47 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 08, 2006 1:05 am
Viestit: 344
Jamael kirjoitti:
Oletko siis sitä mieltä, että kaikki maahanmuuttajat tulisi sijoittaa vain ja ainoastaan pääkaupunkiseudulle?


Tuota noin. Luetun ymmärtämisessä lienee nyt jotain vikaa.

Tosiasia on, että tällä hetkellä suhteettoman suuri osa
kaikista maahanmuuttajista, Somalialaiset mukaan lukien,
asuu pääkaupunki seudulla.

Mutta tällä uudella kiintiötyö järjestelyllä edes osa saataisiin
täältä pois, mikä olisi myös oikeudenmukaisempaa.
Miksi pääkaupunki seutulaisten pitäisi kärsiä enemmän
maahanmuuton haittapuolista kuin muiden Suomalaisten.

Ja kyllä, haittapuolia ovat mm. suhteettoman suuret
rikosluvut ja sosiiaaliturvan väärinkäytökset.

_________________
Mari-Leen Kaselaan:
Rahutu tuhkatriinu
BOB


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:51 am 
Poissa

Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm
Viestit: 1876
vaadinkin täten mamuille pakollisia asuntokiintiöitä Euraan sekä muihin hyviin kaupunginosiin, jotta tuntevat olonsa tervetulleeksi.


niin, miksi nimenomaan afrikasta? eikö kiinalaiset ahkerat työntekijät kelpaisi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 12:52 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 14, 2005 12:50 am
Viestit: 308
Dredexin tapaisista 100% ei tiedä kumpaan jalkaan sukka laitetaan.

Ihan yhtä todennäköinen tulos kuin dredexin tulos bussikuskeista. Edellinen tulos on vain todennäköisempi. :D :D :D :D :D

_________________
Ongelmia ei ole, on vain erilaisia ratkaisuja


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 1:20 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 20, 2006 4:37 pm
Viestit: 117
Paikkakunta: Sininen Planeetta
doge kirjoitti:
Jamael kirjoitti:
No jaa, taitaa olla skandaalinhakuista uutisointia. Kyseessä on ollut ainoastaan puheenvuorot, ja niitä ei ole Vihreiden ohjelmassa.


Vihreiden ohjelmassa ei ole esitetty näitä kiintiöitä eli että työnantajien olisi vuosittain esimerkiksi 1 - 2 prosenttia työvoimasta palkattava maahanmuuttajista.
Heidi Hautala kommentoi lounaalla esiin noussutta aihetta, että se on tutkimisen arvoinen.


Mitä tutkimisen arvoista moisessa aivopierussa muka on?

Kyllä jonkinsorttisilla kiintiöillä voidaan saada hyviäkin tuloksia, estäen syrjäytymistä yhteiskunnasta. Ei kaikkea kannata heti hylätä suoralta kädeltä.

Lainaa:
Jamael kirjoitti:
Kiintiöt taitavat mennä lehdessä sekaisin, sillä Hautala puhui tämänlaisista kiintiöistä :
"Luodaan Euroopan unionin alueelle kohdistuvalle siirtolaisuudelle vuosittaiset lailliset kiintiöt esimerkiksi Afrikan maista. Kiintiö avaisi yhden laillisen maahanmuuttoreitin EU:hun ja kaikilla halukkailla olisi mahdollisuus hakea kotimaassa tähän kiintiöön."


Ja miten tämä oleellisesti vähentäisi laitonta siirtolaisuutta? Afrikassa on käytännössä rajattomasti köyhää väkeä, joka on pyrkimässä paremman elintason perässä Eurooppaan, ja lisää syntyy koko ajan. Tuskin he jättävät sen takia yrittämättä, että laillinen kiintiö tuli jo täyteen.


Ei tämä ole mikään ihmekeino laittoman siirtolaisuuden kuriin saamiseksi, ei siihen ole kukaan vielä pystynyt. Tämä olisi keino saada TYÖLLISTETTYÄ niitä jotka maahan ovat pyrkimässä, etteivät turvaudu esimerkiksi laittomaan maahanmuuttoon (välillisesti siis toivottavasti vähentäen sitä), jolloin eivät saa töitä, joista voisivat maksaa veroja. Kaikki jotka eivät ole töissä putoavat sosiaaliturvan piikkiin ja se tulee yhteiskunnalle kalliiksi. Jokatapauksessa aloilla, joilla on työvoimapula tarvitaan lisää työntekijöitä. On jo pitkään ollut selvää ettei yksinkertaisesti ole tarpeeksi suomalaisia joita kiinnostaa ko. hommat.

Turun Sanomat kirjoitti:
Lainaa:
Muita vihreiden ehdottamia keinoja ovat Afrikkaan perustettavat EU:n työvoiman rekrytointipisteet ja määräaikainen siirtolaisuus ja EU:ssa asuvan kuuden miljoonan paperittoman siirtolaisen laillistaminen. Näillä keinoilla unioniin joka tapauksessa tulevat siirtolaiset eivät joutuisi turvautumaan laittomaan työnvälitykseen.


Nuo kuusi miljoonaa laitonta siirtotyöläistä ovat lähinnä orjuutta lähentelevissä hanttihommissa, joita ei heitä riistävien työnantajien edes kannattaisi yrittää teettää parempaan elintasoon tottuneilla eurooppalaisilla. Itse asiassa monia tuollaisia työpaikkoja ei varmaan edes olisi, ellei siirtotyöläisten palkkataso olisi niin alhainen kuin se on. Jos nykyiset siirtotyöläiset päästettäisiin noin vain virallisen systeemin piiriin, he eivät enää tekisikään töitä nälkäpalkalla, vaan hakeutuisivat paremmin palkattuihin töihin (jos pääsisivät) ja kuitenkin selvästi kantaväestöä halvempina työntekijöinä veisivät todennäköisesti työpaikan monilta kantaväestöön kuuluvilta. Elleivät he työllistyisi, he olisivat yhteiskunnan tukien piirissä (ja voipa olla, että monille köyhyyteen tottuneelle se yhteiskunnan tuki riittäisi jo lähtökohtaisesti, eikä töihin olisi enää edes kiirettä).


Juuri paremmin palkatuista töistä he maksaisivat sitä veroa jota yhteiskunta tarvitsee.
Lainaa:
Virallistettujen orjatyöläisten entiset työnantajat haluaisivat tietenkin jatkaa edelleen bisneksiään ja ottaisivat Afrikasta uudet laittomat siirtotyöläiset. Tulijoita riittää, sillä jopa nuo eurooppalaisittain orjuutta vastaavat olot ovat monelle afrikkalaiselle houkutteleva vaihtoehto. Afrikassa sana leviää, että Euroopassa saa kyllä paperit, jos vain onnistuu sinne itsensä jotenkin keplottelemaan. Tällä politiikalla Eurooppa hukkuu tulijoihin muutamassa vuodessa, viimeistään vuosikymmenessä. Lisäksi tulevat tietenkin vielä kaikki massiiviset sopeutumisongelmat, joista Euroopan siirtolaiskeskukset kärsivät jo nykyäänkin.

Toivottavasti moinen ehdotus ei koskaa toteudu ainakaan tuossa laajuudessa, sillä siitä ei mitään hyvää seuraa.


Laiton maahanmuutto on hankala ongelma, sillä ei yksinkertaisesti voida rakentaa muureja kaikkien rajojen ympärille. Sitä tapahtuu, tehtiinpä melkein mitä vain. Ei edes USA pysty estämään laitonta maahanmuuttoa. On käytettävä monipuolisia keinoja jotta asiasta saadaan irti mahdollisimman paljon yhteiskunnan eduksi. Kuten on ärsyttäväksi fraasiksi jo muodustunut lause :"globalisaatio on haaste ja mahdollisuus" :)

@Zenon. Juuri afrikasta tänne saapuu niitä laittomia maahanmuuttajia- siksi on tärkeää saada heidät valitsemaan mielummin työperäinen maahanmuutto. Siksi rekrytointipisteet olisivat siellä- ja tässähän oli kyse EU:hun televista eikä pelkästään suomeen tulevista. Muualla EU:ssa laiton maahanmuutto on suurempi ongelma.

Heidi kommentoi tätä kohua herättänyttä puheenvuoroa sanomalla että asiaa voidaan tutkia. Jos moinen systeemi olisi hyvä, niin silloin olisi luonnollisinta aloittaa julkiselta sektorilta. Ihan loogista. Vähän sama haloo kuin Nato-optiosta :) Kauhea älämölö jos pidetään joukot samoissa kansainvälisissä standardeissa kuin Nato, jotta ei olisi ainakaan teknilliseltä puolelta mahdotonta liitty siihen.

@unski. Niin, kyllä sekin on tärkeää ettei kaikkia maahanmuuttajia ängetä Helsingin lähiöihin. Juuri näin. Ja tuetaan sitä teollisuutta muuallakin suomessa, myös ulkomaalaisella työvoimalla.

_________________
"An eye for an eye will make the whole world blind"
-Gandhi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 1:21 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8147
Molempiin jalkoihin tulee sukka ja yleensä sukat käyvät kumpaan jalkaan tahansa. Kerran ravintolassa oli tummaihoinen afrikkalaistaustainen ravintolatyöntekijä, ja yleensähän työntekijät väistävät ja antavat asiakkaalle tilaa kulkea. Mutta tuo työntekijä seisoi niin leveästi että hyvä että mahduin kulkemaan ohi. Se, että on vähemmistöön kuuluva, ei tarkoita sitä että hyvät tavat voi sitten unohtaa.

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 1:24 am 
Poissa

Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm
Viestit: 1876
ja mikä sitten estää laittoman maahanmuuton näiden laillisten "rekrypisteiden" rinnalla? esim. afrikassa riittää niin paljon populaa että vaikka tänne "rekrytoitaisiin" 5 miljoonaa mamua, on banaanilaivassa jonossa seuraavat 6 miljoonaa laitonta mamua odottamassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 1:28 am 
Poissa

Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm
Viestit: 1876
myös maahanmuuttajille pakollinen asevelvollisuus. kiintiöt you know....


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 1:46 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 08, 2006 1:05 am
Viestit: 344
Jamael kirjoitti:
unski. Niin, kyllä sekin on tärkeää ettei kaikkia maahanmuuttajia ängetä Helsingin lähiöihin.


Näin kuitenkin tapahtuu ja loput joita ei ängetä tulevat itse muualta
tiettyihin helsingin lähiöihin. Ajan mittaan nämä paikat tyhjenevät
Suomalaisista, jos tämä kehitys jatkuu. Sitten alkaakin jo vaatimukset
paikallisista shaaria laeista jne. Kyllä tämän kaikki tietävät ja nekin
jotka täällä muuta esittävät ovat luutavasti rasistisia trolleja.

_________________
Mari-Leen Kaselaan:
Rahutu tuhkatriinu
BOB


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 1:47 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 20, 2006 4:37 pm
Viestit: 117
Paikkakunta: Sininen Planeetta
tavu kirjoitti:
ja mikä sitten estää laittoman maahanmuuton näiden laillisten "rekrypisteiden" rinnalla? esim. afrikassa riittää niin paljon populaa että vaikka tänne "rekrytoitaisiin" 5 miljoonaa mamua, on banaanilaivassa jonossa seuraavat 6 miljoonaa laitonta mamua odottamassa.


No aika hyvä kysymys. Kerropa mitä Keskusta, SDP tai Kokoomus tekevät estääkseen laittoman maahanmuuton?
Kokoomuksen sivuilta "Jo tänä vuonna (2006) Suomessa poistuu työelämästä enemmän ihmisiä kuin sinne tulee. Tarvitsemme siis ulkomaalaisia osaajia. Suomalainen geeniperimä on myös liian samankaltainen, joten uudet geenit virkistäisivät kansaa. Suomi ei kuitenkaan ole houkutteleva maahanmuuttomaa."

Mutta kun Vihreät puhuvat ulkomaalaisten työllistämisestä niin se se on pahasta :) Hehe.

_________________
"An eye for an eye will make the whole world blind"
-Gandhi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 1:54 am 
Poissa

Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm
Viestit: 1876
Jamael kirjoitti:
tavu kirjoitti:
ja mikä sitten estää laittoman maahanmuuton näiden laillisten "rekrypisteiden" rinnalla? esim. afrikassa riittää niin paljon populaa että vaikka tänne "rekrytoitaisiin" 5 miljoonaa mamua, on banaanilaivassa jonossa seuraavat 6 miljoonaa laitonta mamua odottamassa.


No aika hyvä kysymys. Kerropa mitä Keskusta, SDP tai Kokoomus tekevät estääkseen laittoman maahanmuuton?
Kokoomuksen sivuilta "Jo tänä vuonna (2006) Suomessa poistuu työelämästä enemmän ihmisiä kuin sinne tulee. Tarvitsemme siis ulkomaalaisia osaajia. Suomalainen geeniperimä on myös liian samankaltainen, joten uudet geenit virkistäisivät kansaa. Suomi ei kuitenkaan ole houkutteleva maahanmuuttomaa."

Mutta kun Vihreät puhuvat ulkomaalaisten työllistämisestä niin se se on pahasta :) Hehe.


täysin sama oli sitten puolue kokoomus tai vihreät, yhtä järjetöntä.

mikseivät he halua työllistää suomalaisia ?! mikseivät suomalaiset työttömät kelpaa?

ai, onko se helpompaa ja halvempaa hakea afrikasta kielitaidottomia mamuja tekemään vapautuvia töitä?

miksei työttömiä voi uudelleenkouluttaa. tarjota porkkanaa? kyllä mamuille tarjoillaan porkkanoita vaikka millä mitalla. suomalaisille vain keppiä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 1:55 am 
Poissa

Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm
Viestit: 1876
Jamael kirjoitti:
Kerropa mitä Keskusta, SDP tai Kokoomus tekevät estääkseen laittoman maahanmuuton?


paljonko suomessa on laitonta maahanmuuttoa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 2:00 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2005 12:57 am
Viestit: 1343
Paikkakunta: Groucho-Marx-Stadt
No Hautalan puolustukseksi pitää sanoa se, että mistä tälläinen perus-aktivisti ja osa-aikainen presidenttiehdokas voi pystyä päättelemään Suomen työvoimapulan olevan määrällisen sijasta laadullista.

Vai oliko ajatus, että niissä savannien rekrypisteissä syrjitään muita kuin innovaatioissa rypeviä moniosaajia?

EDIT: kristus mikä määrä KIRJOTUSVIRHEITÄ, nimim. "osaaikaanaali"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 2:02 am 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9472
Paikkakunta: Tellus (+/-)
re kirjoitti:
No Hautalan puolustukseksi pitää sanoa se, että mistä tälläinen perus-aktivisti ja osa-aikainen presidenttiehdokas voi pystyä päättelemään Suomen työvoimapulan olevan määrällisen sijasta laadullista.


Tilastoista? Edelleenkuullutan älyn saamista puoluisiin. Älykkyyskiintiöitä.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 11, 2007 2:04 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2005 12:57 am
Viestit: 1343
Paikkakunta: Groucho-Marx-Stadt
Volitans kirjoitti:
re kirjoitti:
No Hautalan puolustukseksi pitää sanoa se, että mistä tälläinen perus-aktivisti ja osa-aikainen presidenttiehdokas voi pystyä päättelemään Suomen työvoimapulan olevan määrällisen sijasta laadullista.


Tilastoista? Edelleenkuullutan älyn saamista puoluisiin. Älykkyyskiintiöitä.


Rasismia. Pölkkypäät ei pääsis enää sabotoimaan yhteiskuntaa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 176 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Jotuni, Yahoo [Bot] ja 22 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO