Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 2:40 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Heinä 21, 2006 2:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:56 am
Viestit: 1972
Paikkakunta: Tampere
tietää kirjoitti:
Damasio kirjoitti:
tietää kirjoitti:
Elokuvassa mainittiin tuhottavan 2500 ihmistä tunnissa jäljettömiin, eli polttamalla tuhkaksi. Vuorokaudessa 4500 tonnia. Yritykseni laskea tarvittava energiamäärä antoi niin tolkuttomia lukemia, etten tehnyt sitä loppuun. :shock:
Miten niin järjestelmällinen kansa olisi suunnitellut noin pieleen. Tuntuu ettei kukaan suunnitellut mitään.


Hyvä selvitys tapahtumien kulusta:

http://www.holocaustinfo.org/

Mitä muuten tavoittelet noilla laskelmillasi? Oletko yhtä arrogantti historian suhteen kuin olet evoluution suhteen?

Kun jokin asia alkaa tuntua epärealistiselta tai valheelta, on kohtuullista osoittaa se niillä välineillä, joita on tarjolla. Se on jokaisen oikeus ja moraalinen velvolisuus.
Se että jostain historiallisesta tapahtumasta tehdään viihteelinen ja "opettavakin" dokumentti ei merkitse sitä että siinä kierretään totuutta.

Noiden Natsi-dokumenttien tekijöillä tuntuu olevan tietty formaatti, jota ei muuteta kritiikistä huolimatta. Sodan kauheudet tulevat ilmi realistisestikin esitettynä.


Mikä tuossa oli valheellista? Nuo muistiinpanot julkaisiin virallisina jo yli 60 vuotta sitten, joten tärkeämpää kuin saivartelu jokaisesta yksityiskohdasta on tavoittaa tuo ilmapiiri, jossa päätökset tehtiin.

Evoluutiokeskustelusta tuo halusi kohdata realistinen todellisuus on ollut olematon, onko tässä samasta kyse?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Heinä 21, 2006 2:34 pm 
Poissa

Liittynyt: La Elo 13, 2005 4:09 pm
Viestit: 3310
tietää kirjoitti:
Damasio kirjoitti:
tietää kirjoitti:
Elokuvassa mainittiin tuhottavan 2500 ihmistä tunnissa jäljettömiin, eli polttamalla tuhkaksi. Vuorokaudessa 4500 tonnia. Yritykseni laskea tarvittava energiamäärä antoi niin tolkuttomia lukemia, etten tehnyt sitä loppuun. :shock:
Miten niin järjestelmällinen kansa olisi suunnitellut noin pieleen. Tuntuu ettei kukaan suunnitellut mitään.


Hyvä selvitys tapahtumien kulusta:

http://www.holocaustinfo.org/

Mitä muuten tavoittelet noilla laskelmillasi? Oletko yhtä arrogantti historian suhteen kuin olet evoluution suhteen?

Kun jokin asia alkaa tuntua epärealistiselta tai valheelta, on kohtuullista osoittaa se niillä välineillä, joita on tarjolla. Se on jokaisen oikeus ja moraalinen velvolisuus.
Se että jostain historiallisesta tapahtumasta tehdään viihteelinen ja "opettavakin" dokumentti ei merkitse sitä että siinä kierretään totuutta.

Noiden Natsi-dokumenttien tekijöillä tuntuu olevan tietty formaatti, jota ei muuteta kritiikistä huolimatta. Sodan kauheudet tulevat ilmi realistisestikin esitettynä.


Erotatko sinä dokumentin fiktiosta?

Sodan kauheus ei tule ilmi mitenkään esitettynä. Se pitää kokea (mutta toivottavasti ei tarvitse).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Heinä 24, 2006 12:52 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17211
Kun historiasta kerrotaan se on aina kertojan, tai niiden näkemys joita hän edustaa. Edes se joka kertoo omista kokemuksistaan, ei voi tehdä sitä tyhjentävästi ja ilman väärintulkinnan mahdollisuutta.
Puhtaasti realistinen kuvaus on aika harmaa. Mitä enemmän sitä väritetään tramaturgian keinoin, sitä suurempi riski on eksyä varsinaisesta aiheesta.
Monasti aihe on jopa pelkkä kulissi, jossa kerrotaan itseasiassa eri asiasta. Syyt siihen voivat olla joko viihteentekoa palvelevia, mutta vaikkapa poliittisia. Aina ei kerrota mitä tavoitellaan ja katsojista vain pieni osa on niin analyyttisiä, että osaavat tehdä eron faktan ja fiktion välillä. Minä osaan erotella nuo asiat aika hyvin.

Yksikin sodankaltainen kokemus antaa valmiuksia käsittää sodan olemus. Minulla on niitä muutama.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Heinä 24, 2006 5:18 am 
ArKos itse kirjoitti:
... Vuonna 1945 neuvostoarmeija jo alettua hyökkäyksen Berliiniin läntiset sallivat vapaan pääsyn luokseen antautumaan kaikille muille paitsi noiden lierien SS.vartijoille. ....



Amerikkalaiset luovuttivat saksalaisia sotavankeja siviilejä, myös lapsia, neuvostojoukoille. Ainakin yhdessä tapauksessa raiskaukset ja murhat, myös lasten, alkoivat heti ja amerikkalaisten nähden.

Joissakin tapauksissa idästä pakeneville sallittiin tulo amerikkalaisten vyöhykkeelle mutta joskus se estettiin ja jo amerikkalaisten alueelle tulleet palautettiin itävyöhykkeelle.

Saksalaisia siviilejä kuljettiin pakkotöihin, joissa kuolleisuus oli suuri, mm. Suomen nykyisten rajojen itäpuolelle Karjalaan.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko: syyllisyys
ViestiLähetetty: To Heinä 27, 2006 5:53 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Heinä 14, 2006 8:05 pm
Viestit: 1889
Liittoutuneilla olisi ollut halutessaan mahdollisuus pommittaa poikki suurimmille keskitysleireille vievät rautatiet ja näin estää tai hidastaa kansanmurhaa. Mutta eipä ollut haluja. Taisivat liittoutuneetkin olla sitä mieltä, että joutaa niitä jutkuja vähentääkin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 27, 2006 6:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 06, 2005 12:56 pm
Viestit: 2088
Paikkakunta: Stadi
Ja sitten pöytään todisteita siitä, kuinka liittoutuneilla oli tietoa mitä saksalaisten leireillä oikeasti tehtailtiin.

Olihan jenkeilläkin omat keskitysleirinsä, muttei niissä massamurhattu asukkeja.

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 27, 2006 7:45 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17211
Aihe on turhauttava. Ei ole puolueetonta tahoa, joka pääsisi arkistoja tutkimaan, eikä ketään joka edes sitä yrittäisi.
Käsitykseni on se että liittoutuneet pommittaessaan saksan teollisuutta tappoi myös sitä orjatyövoimaa, jota siellä käytettiin ja tuhotessaan liikenneyhdeydet, aiheutti leireille nälkäkatastrofin. Se miten paljon mikäkin taho tappoi suoraan tai epäsuoraan, on vaikea arvioida.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSN NewsBlogs, psbot [Picsearch] ja 25 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO