KESKUSTELU

Tänään näkyy elokuva; Lopullinen ratkaisu. Mitä mieltä olette, kuinka totuudenmukainen tuo elokuva on? Itse en ole sitä katsonut. Herättääkö muita ajatuksia?

Olisi uskottavampi jos näkisi dokumentit, joiden perusteella elokuva on tehty. Englanninkielinen toteutus ei lisää uskottavuutta. Vaikuttavan hyvää näyttelijätyötä osittain kuitenkin on.

Ja olis ollut vielä uskottavampi jos saksalaiset olisivat puhuneet saksaa eikä englantia....

Voittajan oikeus...

Saksalaista tehokkuutta, kyllä. Loistavaa järjenkäyttöä ja edelleen idearikasta ajattelua. Oi, saksalaiset, te olette niin lutusia.

Olisi suuri kunnia päästä opiskelemaan saksalaiseesn sotakorkeakouluun..

Olisi käyttöä heidän strategisille menetelmille täällä Suomessakin.

True eli englantilaiset saksaa ;=) Eipä ole näyttelijöiden joukossa monta saksalaista.

Elokuvan lopuksi näytettiin, että sihteerin kirjoittama paperi dokumenttina olisi jäljellä.

http://www.imdb.com/title/tt0266425/

Minäkin ennätin mukaan Wannseen huvilalle amerikkalaisen poliisisarjan päätyttyä. Kokous todella pidettiin, osanottajat olivat filmissä mainitut, ja päätökset todella tehtiin siten kuin mainittu. Se kuitenkin, kuten filmistäkin selvisi, oli toimeenpanokokous. Varsinaisen päätöksen olivat tehneet Hitler ja Himmler. Jostakin syystä filmi näytti vihaavan Martin Bormannia ( ainmoa tärkeistä narsikihoista, jonka kohtaloa Saksan romahduksen jälkene ei tiedetä), ja kuin yrittävän puhdistaa Hermann Göringiä.

Oli kenraali Heydrichin käsky, että jaetut kokousen 30 selostusta olisi pitänyt lukemisen jälkeen tuhota. Yksi ei noudattanut käskyä.

Tuhoamisen toiminta oli mittavaa, mutta ei usellalkaan kuolemanleirillä yhteensä saavuttanut läheskään ajatletua tehoa. Tyhottiin muiidenkin maiden kansalaisia, heinäkuun 1944 attentaatin jälkeen saksalaisiakin, kuten kommunisiten johtja Ernst Thälmann. Tehtaat tarvitsivat työvoimaa, myös IG Farben, joka toimitti syankaliumin kaasutukseen. Suunnilleen
1944/1945 vaihteessa toimnmta lopetettiin, ei tainnut olla polttoainettakaan ruumiiden hävittämiseen. Tätä ennen pari leiriä Puolassa, Treblinka ja Maidanek, olivat jo neuvostoarmeijan valtaamalla alueella, ja pian seurasi myös Ausschwitz. Vuoden 1945 aikana pellastetut olivat yleensä varsin näliintyneitä ja osa ennättänyt kuollakin nälkään.

Pelastuneet hyväkuntoisimmat juutalaiset olivatkin sopivaa ihmismateriaalia perustettvan Israelin valtion käyttöön. Kuin jalostettua uutta juutalaisrotua.

Heydrich siis sai surmansa Tsekissä 1942, ja kostoksi natsit järjestivät
Lidicen verilöylyn. Heydrinchin jälkeen ohjelmasta vastasi sen suunnittelija
Adolf Eichmann. Israel nappasi hänet Argentiinasta, ja hänet teloitettiin Jerusalemissa 1962.

Vartiohenkilökunnan suurille kuolemanleireille kuten pienemmillekin keskitysleireille toimitti SSstä Heinrich Himmler. Vuonna 1945 neuvostoarmeija jo alettua hyökkäyksen Berliiniin läntiset sallivat vapaan pääsyn luokseen antautumaan kaikille muille paitsi noiden lierien SS.vartijoille. Heitä kuuluu joutuneen Stalinin poikien käsiin noin 20 000.
Heidät teloitettiin Berliinin lähistölle.

Elokuvassa mainittiin tuhottavan 2500 ihmistä tunnissa jäljettömiin, eli polttamalla tuhkaksi. Vuorokaudessa 4500 tonnia. Yritykseni laskea tarvittava energiamäärä antoi niin tolkuttomia lukemia, etten tehnyt sitä loppuun.
Miten niin järjestelmällinen kansa olisi suunnitellut noin pieleen. Tuntuu ettei kukaan suunnitellut mitään.

Näkyikö fasistisen Saksan sodankäynnissä muutenkaan mikään järjestelmällien suunnitelma? Oli kylläkin luotu sotakone, Hitler ja Göring päänä kenraali jo Reicswhristä panemssa toimeen, ja se hetken näytti kuin ylivertaiselta. Kone oli, mutta ei järkevää suunnitelmaa, vaan seikkailun eli salamasodan huirjastelu. Vuoden 1941 lopulla idänretkellä kone ensi kerran natisi pahasti sekä kulumisesta että tehävän ylivoimaisuudeesta. Vielä yksi yritys, kesällä tuon saman vuoden tammikuun Wannseen kokouksen jälkeen, keskittäen kaikki liikenevät voimat itään. Elokuun alussa polttoaineesta koneelle oli huutava pula, ja lisäksi puuttui varaosia. Koneita siirrettiin jälleen länteen, vaikka siirtoon ei olut ihan polttavaa kiireellistä tarvetta. No, alkoivat
pommitukset hiukan myöhemmin, rintama Pohjois-Afrikassa, sitten Italia, romahti, ja 1944 kesäkuussa avattiin lännessäkin varsinainen rintama.

Elokuvan tietojen mukaan vain yksi dokumantti säästyi (sihteerin laatima), joten ihmettelen kuinka filmissä nähtävät yksityiset keskustelut on dokumentoitu.

Wikipedian mukaan pöytäkirjat kyllä säilyivät ja niitä käytettiin Nürnbergin oikeudenkäynneissä todisteina.

Wannseen huvila muuten löytyy koordinaateista: 52" 25 ' 58.56" N , 13" 09' 56,01" E

Realismia on kritisoitu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_conference
The events of the Conference are dramatized in two films. A 1984 German television movie Wannseekonferenz (The Wannsee Conference) runs 85 minutes, exactly the length of the conference itself, and the script was derived from actual minutes of the meeting. 2001 saw the English-language production, Conspiracy, starring Kenneth Branagh as Heydrich and Stanley Tucci as Eichmann. Both films have received high critical acclaim, although the English-language version contains numerous historical inaccuracies[citation needed].

Tuossa julkaistu pöytäkirja:
http://www.english.upenn.edu/~afilreis/ ... cript.html

Tuo englanninkielinen versio tavoitti sen hyytävän tunteettomuuden sekä ryhmän tekopyhyyden. SAmalla se tavoitti monia tasoja siitä, miten jotkut fiksut ihmiset osallistuivat kansanmurhan organisointiin. Näissä suhteissa tuo elokuva on yksi voimakkaimmista ja järkyttävimmistä, joita olen nähnyt.

Pahinta elokuvassa on, että siinä kuvatut päätökset myös toteutettiin.

On uskomatonta saivartelua alkaa inistä jostain yksityiskohdista, jos elokuva taideteoksena tavoittaan käsittämättömän hyvin tuon hyytävän ilmapiirin ja massamurhaajien psyykeen ilmiöitä.

D

Hyvä selvitys tapahtumien kulusta:

http://www.holocaustinfo.org/

Mitä muuten tavoittelet noilla laskelmillasi? Oletko yhtä arrogantti historian suhteen kuin olet evoluution suhteen?

Kun jokin asia alkaa tuntua epärealistiselta tai valheelta, on kohtuullista osoittaa se niillä välineillä, joita on tarjolla. Se on jokaisen oikeus ja moraalinen velvolisuus.
Se että jostain historiallisesta tapahtumasta tehdään viihteelinen ja "opettavakin" dokumentti ei merkitse sitä että siinä kierretään totuutta.

Noiden Natsi-dokumenttien tekijöillä tuntuu olevan tietty formaatti, jota ei muuteta kritiikistä huolimatta. Sodan kauheudet tulevat ilmi realistisestikin esitettynä.