Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 7:11 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: ydinreaktori testi
ViestiLähetetty: Su Touko 22, 2005 7:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:37 pm
Viestit: 126
Paikkakunta: Sauvo
Juuri tuossa tekstiteeveeltä luin, että suomen lähellä meinattiin tehdä ydin koe kuten tsernobylissä. Ymmärsinkö oikeen räjähtikö tsernobyl hyvin vaaralliseen kokeen takia jossa vedettiin tehoja irti ja sammutettiin turvajärjestelmät?

_________________
"I know not whit what weapons ww3 will be fought, but i know that ww4 will be fought with sticks and stones." - Mr Einstein


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Touko 22, 2005 7:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 6:16 pm
Viestit: 1842
Eiköös siinä jotenkin silleen käynyt


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Touko 22, 2005 8:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 8:31 pm
Viestit: 1957
Paikkakunta: Kuopio
Mullikassa oli juttua siitä miten reaktorin testaus aiottiin ensin tehdä Sosnovyi Borissa, päättivät sitten kuitenkin tehdä testinsä Tshernobylissä.

_________________
"Häntäluumies vois olla aika messevä, kaverien kesken Bones. Supersankari vailla vertaa. Evoluution puuttuva uimarengas.

Ded Moroz 27.01.2009"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Touko 22, 2005 8:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 2:32 pm
Viestit: 1481
Paikkakunta: Helsinki
Kyllä ne neukut oli sillo tyhmiä, ei muuta voi sanoa.

_________________
Kaikki on suhteellista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Touko 22, 2005 8:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 5:53 pm
Viestit: 3813
Jos muistan oikein silloinen Säteilytutuvakeskuksen tarkastaja ja vanha opiskelukaverini B. Palmen esitti aikanaan että turvallisuusinsinöörit itse räjäyttivät Tšernobylin reaktoria. Monikohan otti silloin hänen väitettä vakavasti?

http://www.stuk.fi/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Touko 22, 2005 8:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9668
Paikkakunta: Tellus (+/-)
tupakka kirjoitti:
Kyllä ne neukut oli sillo tyhmiä, ei muuta voi sanoa.


No tiedä siitä, mutta kännissä ainakin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Touko 22, 2005 9:58 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:37 pm
Viestit: 126
Paikkakunta: Sauvo
mjaaa. On tähän asti luullu, että siellä on tajuttu peloissaan että yht äkkii mittarit alkaa kohota ja ihmetelty missä kusee ja yritetty tehä jottai se sijaan se meni jotenki näin " jaaha pojat nyt kokeillaan mites tää uraani oikeen halkee, vetäkää turva järjestelmät pois ne kuitenki valittaa jos vedetään talla pohjaan... OOHO näköjään täsä onki vähän enemmän potkuu ja taitaapi mennä ihan pikkasen yli mut ei se mitään tulihan tämäki testattua"

_________________
"I know not whit what weapons ww3 will be fought, but i know that ww4 will be fought with sticks and stones." - Mr Einstein


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: ydinreaktori testi
ViestiLähetetty: Ma Touko 23, 2005 2:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17023
QuantumLeap kirjoitti:
Juuri tuossa tekstiteeveeltä luin, että suomen lähellä meinattiin tehdä ydin koe kuten tsernobylissä. Ymmärsinkö oikeen räjähtikö tsernobyl hyvin vaaralliseen kokeen takia jossa vedettiin tehoja irti ja sammutettiin turvajärjestelmät?



Tietääkseni ne yrittivät kokeilla, että riittääkö laitoksen turbogeneraattorin pyöriminenergia hallittuun alasajoon tai jotain vastaavaa. Ei tainnut ihan riittää. Koska turvajärjestelmät olisivat luonnollisesti estäneet sellaisen hulluttelun, monet niistä kytkettiin tarkoituksella pois päältä. Tuo on varoittava esimerkki mitä seuraa, jos poliittisin perustein annetaan idiooteille valta päättää jostain asioista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Touko 23, 2005 2:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 9:58 am
Viestit: 4713
Referoin tässä Sirpa pääkkösen artikkelia Insinööriliiton julkaisusta "Miten olis tippa etiikkaa" Juttu on referoitu atomiasiantuntija Grigori Medvevin selonteosta Novyi mir-aikakauslehdestä 6/89.

Onnettomuutta edeltävänä päivänä Tsernobylin ydinvoimalassa valmistaduttiin pysäyttämään nelosreaktori huoltoa varten. Pysäytyksen yhteydessä aiottiin tehdä koe, jossa reaktorin suojalaitteet eivät olleet tominnassa ja voimalan laitteet ilman virtaa. Sähkön tuottamiseen suunniteltiin käytettäväksi turbogeneraattorin roottorin liike-energiaa. Koetta ehdotettiin monille laitoksille, mutta nämä kiertäytyivät riskien vuoksi.

Sähkövoimalan virransyötön katkeamisen piti tapahtua vain kuvitteellisesti, ei todellisuudessa. Siihenkin piti olla tarvittavat luvat. Tsernobylin pääinsinööri N. Fominin hyväksyi ohjeman, joka ei kuitenkaan vastannut turvallisuusvaatimuksia.

Kokeen alkaessa työvuorossa olivat mm. reaktorin ohjauksesta vastaava insinööri Leonid Toptunov ja reaktoriyksikön työvuoropäälikkö Aleksandr Akimov. Jo pian kokeen aloittamisen jälkeen he huomasivat, että roottorikoe epäonnistuu.

Koe olisi voitu pysäyttää, mutta apulaispääinsinööri Anatolij Djatlov ei siihen suostunut, pelkäsi esimiehiään, hän oli vasta 26vuotias. Samalla allekirjoitti oman kuolemantuomionsa. Puolitoista minuuttia ennen räjähdystä Toptunov näki tietsikaltaan että rektori pitäisi heti pysäyttää. Toptunov epäröi hetken, tietokone saattoi valehdella. Kertoi siitä kuitenkin työkavereilleen. Vieläkään ei ollut myöhäistä pysäyttää koettä käsisäädöillä.

Tilaisuus jätettiin käyttämättä.
Klo 1.23.04 alkoi pääkiertopummppujen vesi höyrystyä. Lämmönsiirtoon tarkoitettu vesi alkoi kiehua reaktorin kanavissa. Toptunov antoi varoitusmerkin ja vaati hätäjärjestelmän käynnistämistä. Akimov horjui, hänen oli vaikea vastustaa Djatlovia. Lopulta hän painoi nappia: kaikki ylhäällä olleet säätösauvat samoin kuin pikasulkusauvatkin pääsivät aktiivialueelle. Samalla sinne pääsivät kohtalokkaat sauvojen pääteosat, jotka lisäsivät reaktiivisuutta ja aktiivisen alueen lämpötila nousi.

Klo 1.23.58 oli vetyä rakennuksessa niin paljon että se jostain syystä räjähti muutamana erillisenä räjähdyksena, jotka tuhosivat nelosreaktorin ja rakennuksen.

Ydinsaastetta vapautui kymmenen kertaa enemmän kuin Hiroshimassa.

_________________
Lierikki Riikonen


Viimeksi muokannut lierik päivämäärä Ma Touko 23, 2005 3:45 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Touko 23, 2005 3:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 2:32 pm
Viestit: 1481
Paikkakunta: Helsinki
Kiitos lierik. Siitäpä selvennys minulle aina epäselväksi jääneeseen asiaan.

_________________
Kaikki on suhteellista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Touko 23, 2005 8:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:41 am
Viestit: 9234
Paikkakunta: Stadi, Sörkan kulmat
Kiitos lierik

Kirjoitit, että Djatlov kuoli, kuolivatko kaikki voimalassa silloin työvuorossa olleet?

Muistan hyvin, kuinka tietoja kohonneista säteilyarvoista ei täällä Pohjolassa ensin tahdottu uskoa ja tiedotuskin oli sen mukaista.

Sitten rupesi tietoa tulemaan niin, että isoja miehiäkin pelotti, esim maidon juontia kehoitettiin välttämään.

Lopulta joku toimittaja keksi suhteuttaa ne mitkä lie millisievertit siihen säteilymäärään, jonka yhdestä keukokuvauksesta saatiin. Helpotuksen tunne oli aivan valtava.

Mummo


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Touko 23, 2005 8:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am
Viestit: 4411
Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
Ja tässä hieman asiaa liipaten Elanan mainiota matkakertomusta tämän päivän Tsernobylistä;

http://www.kiddofspeed.com/chapter1.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Touko 23, 2005 8:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:43 pm
Viestit: 2021
Paikkakunta: citizen of the galaxy
Mummo kirjoitti:
Lopulta joku toimittaja keksi suhteuttaa ne mitkä lie millisievertit siihen säteilymäärään, jonka yhdestä keukokuvauksesta saatiin. Helpotuksen tunne oli aivan valtava.


Olin zernobylin onnettomuuden aikaan kuusivuotias, ja satuin leikkimään ulkona vesilätäköissä sen jälkeen kun pahin laskeuma oli tullut sateen mukana maahan etelä-Suomessa... Sen jäljiltä minun jalkapohjani olivat täynnä pieniä erittäin kivuliaita tulehtuneita haavoja seuraavan kolmen kuukauden ajan. En pystynyt kävelemään kunnolla ja sukkienkin jalkaan laittaminen sattui suunnattomasti. Lääkärit eivät tienneet mikä sen aiheutti ja mitkään voiteet eivät niihin auttaneet. En sitten tiedä oliko se sateilyn syy vai minkä, mutta sen vuoksi muistan vuoden 1986 melkoisen hyvin.

_________________
"One who doesn't care is one who shouldn't be" Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Touko 23, 2005 9:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 8:31 pm
Viestit: 1957
Paikkakunta: Kuopio
Minä muistan miten vähän oli rastaita sinä vuonna. Tiedä sitten liittyykö välttämättä asiaan mutta niin sitä arveltiin silloin ainakin meilläpäin Pohjois-Savossa.
Rastas on minun muistaakseni melko lailla reviirilleen uskollinen lintu, palaa sinne pesimään mistä on lähtenytkin. Sattuiko meidän seudun rastaat jäämään laskeuman alle? Mutua...

_________________
"Häntäluumies vois olla aika messevä, kaverien kesken Bones. Supersankari vailla vertaa. Evoluution puuttuva uimarengas.

Ded Moroz 27.01.2009"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Touko 23, 2005 9:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 9:58 am
Viestit: 4713
Mummo kyselee:

Lainaa:
Kiitos lierik

Kirjoitit, että Djatlov kuoli, kuolivatko kaikki voimalassa silloin työvuorossa olleet?


Valitetavasti tuo lähteeni ei anna muitten uhrien nimiä, enkä niitä Googlestakaan löytänyt. Ei voimalaitoksen käyttämiseen tarvita kovin paljon väkeä, luulenkin että enin osa akuuteista uhreista oli palomiehiä, jotka menivät paloa sammuttamaan. Muistini mukaan jälki oli sen näköistä että räjähdyksestä selviäminenkin olisi ollut onnekasta, saati sitten säteilystä paikan päällä olleet. Ei niitä ainakaan missään haastateltu.

Ihmetyttää kyllä miten miten onnettomuus on jälestäpäin saatu selvitettyä, tietojeni mukaan sekunnin ja osienkin tarkkuudella. Onko ydinvoimalaitoksissa jonkinlainen musta laatikko? Vai onko kysymys laskelmista ja osin olettamuksista?

_________________
Lierikki Riikonen


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: -PP74- ja 23 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO