KESKUSTELU

No enpä tiedä vaivaako, nämä viimeaikaiset lausunnot ovat olleet poikkeuksellisia niiden antajan asemasta jiohtuen ja koska niiden sisältö on niin ylimielinen ja asenteellnen. Mutta kuinka nuo ovat levinneet Venäjällä? Hyvin vähän Googletukseni perusteella tuo uutinen Venäjän perusteettomasta vallasta oli ainoa minkä löysin, mutta varmasti Venäjän suurlähetystössä on käännettynä keskeisemmät suomalaiset artikkelit ja KK-tyyppisten eliitin jäsenten saatavilla.

Eerolan "virheeksi" jäi, että hän meni kysymään KKltä kantaa. Mutta YLE:n Moskovaan akkreditoituna lehtimiehenä niin kuuluiki minusta tehdä.

Tuon Väyrysen vetämistä "maltillisena" mukaan venäläisessä uutisoinnissa kannattaa panna merkille. Samoin kuin näiden elintarvike- ja lapsisalakuljetusjuttujen mukaanotto, Venäjällä ei ole niistä ihan oikeaa tietoa. Kuten sanoin, Venäjää tilee arvostella, mutta ei noin typerällä tavalla, eikä tuolta taholta.

Pääasiaksi tässä on kuitenkin jäävä se, että taipuiko YLE Kokoomuksen edessä ja monotti kirjeenvaihtajansa. Sasi on ilmoittanut ettei asia mene hallintoneuvostoon, toisaalta oppositio on ilmoittanut että Sasi saa pysyä poissa siitä kokouksesta hallintoneuvostossa jossa käsitellään erottaminen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010090 ... 2_uu.shtml

Paljon parempi kuitenkin näin kuin suomettumisen ajan tilanne, jossa Neuvostoliitolla oli sanavaltaa suomen hallituksen muodostamisessa. Silloin Kokoomus oli ulkona hallituksesta "yleisistä syistä" Lue: Koska Neuvostoliitto niin halusi. Tuosta kataisen kommentista voi olla montaa mieltä, itse en pitäisi sitä niinkään typeränä tai ylimielisenä, mutta ehkä se oli tarkoitushakuinen ja vähän huonosti muotoiltu. Kenties näillä kokoomuspoliitiikkojen viimeaikojen kommenteilla on tarkoitus viestiä kansalle sitä, että nyt on jo aika puhua asioista oikeilla nimillä Venäjän suhteen ja jättää taakse sellainen turha kiertelevä jargoni. Ja tietysti kalastella ääniä. En usko, että tästä lausunnosta jää mitään kuhmuja ulkosuhteisiin.

Näin on, joskin puoleen kannatus oli myös pienempi ja punamultasynkka oli vielä voimissaan johtuen ammattirakenteesta.


No, itseasiassa sehän on alkuperäisessä muodossaan ollut aika vähän esillä, enemmän on kiinnitetty huomiota siihen että Katainen sanoin Venäjän olevan pienehkö talous. Minusta se lausunto on aivan oikean suuntainen (miinus tup mittavirhe) ja neutraali. Dynamiitti tulee poliittisen vallan laajuuden kytkemisestä siihen.


Luultavasti näin on, mutta Venäjälllä se nähdään kuten KK sanoi, että kyse on kilvasta kuka on suurisuisin. Enkä oikein tiedä mitä oikeaa oli VVV, tai 0808-lausunnoissa sen enempää kuin tässä kataistenkaan lausumassa, asenteellisia väittämiä ne eolivat, eivöt faktoja. Voi olla myös että Hei-me-puhutaan-ulkopolitiikkaa -esiintulon idea oli siirtää huomiota sisäpolitiikasta.

Kataisen kommenteissa on nähtävissä myös sukupolvien välinen ero. Katainen edustaa uutta keskustelevaa sukupolvea, joka on tottunut ilmaisemaan mielipiteensä ja käyttäytyy aikaisempaa avoimemmin. Sama muutos tulee Venäjällekin. Nuorempi sukupolvi tietää enemmän asioista Suomen ulkopuolella, vaikkakaan ei näytä edellisiä viisaammalta täällä kotimaassa. Kokoomus nyt enmmäisenö suurpuolueena samaistuu hiukan jo koomisesti ilmaisten "sodanjälkeiseen aikaan",

Mutta jos tarkkoja ollaan, niin ei Kokoomus kai mitenkään poikkeuksellisesti toiminut? Poliittiset tahot tämän tästä yrittävät vaikuttaa YLEn tomintaan. Heikkous on (mahdollisesti) YLEn puolella, jos se taipuu painostuksen edessä eikä tee ratkaisujaan itsenäisesti.

Näinhän se on. Näiden -60 ja -70 -luvuille jämähtäneiden mielestä ei Venäjästä saa sanoa mitään, mikä näiden jämähtäneiden mielestä satuttaisi Isä Putinia, jottei Isä Putin tulisi ja potkaisisi heitä persuuksiin.

Heidän on lienee vaikeata tajuta, että valtapiiriajattelu on ollutta ja mennyttä, ja nykyinen Venäjä tulee vallan hyvin toimeen kaikkien Natomaiden kanssa.

En näe mitään syytä siihen, miksi Suomi ei liittyisi Natoon. Suomi on osa länttä eikä nykyinen Nato ole uhka nykyiselle Venäjälle. Eri asia on, jos Venäjä alkaa kehittyä yhä selkeämmin sekundaneukkulan suuntaan, eikä Putinin toiminta kovin hyvältä vaikuta. Jos näin tapahtuu, Suomen on pakko olla Naton jäsen, tahtoivat nämä jälkijättöiset YYA-fanit mitä hyvänsä, mutta siinä tapauksessa Naton jäsenyyden hakeminen voi olla jo kannaltamme myöhäistä.

Viro teki viisaan vedon, ehkä meidänkin olisi syytä oppia jotain heiltä, Tvomaksen ja muiden Suomen Na[t]shien epätoivoisesta kirkumisista huolimatta.



Samaa mieltä. Eikä minun mielestäni Kataisen sanoma ollut mitenkään huonosti muotoiltu. Eikä minua pahemmin itketä Eerolan uranvaihdos. Ehkä hän saa sitten myöhemmin löhöpaikan Suomen Na(t)shi-organisatiosta.

Joop, on tosiaan aivan ok, että puolue yrittää painostaa, siis vaikuttaa. Ongelma on YLE:n päässä ja siinä, että se on nyt liian Kokoomusvetoinen, jolloin neutraliteetti ei enää toimi. Pomot taipuvat koska pelkäävät päänä puolesta.


Toisaalta, kuinka paljon tuohon joukkoon kuuluu? Väyrynen, Uusitalo ja Vanhanen?


Minulla ei ole selkeää Natokantaa, mutta nämä Antifan tyypit ovat mielettömintä mitä olen tavannut aikoihin. En kykene selittämään ilmiötä, en sitten millään. Backmanin voisi vielä selittää yksittäisellä hulluudella, mutta kuinka hän on saanut muita mukaansa?

Pelkäänpä, että sinä syyllistyit virheeliseen attribuutioon. Nuo "eqipa" -lainaukset ovat minulta. Syynä oma sekoiluni quote -tagien kanssa.



Väyrynen - todennäköisesti. Sekundaneukkula olisi hänelle pönkkä valtaan, ja mitenkäs leopardi täplistään pääsisi?
Uusitalo - menneen talven lumia
Vanhanen - samoin
Kanerva - ehkä, vanha talven lumia, joka tapauksessa

En usko, että siihen näiden na[t]shien lisäksi muita edes kuuluu.

Minulla itselläni on asiasta puolivalmis salaliittotoria tuohon Bäckman/Tvomas roskajoukkoon liittyen, mutta jääköön tällä kertaa...

Kataisen kommentti oli sekä aika huonosti muotoiltu että sisälsi asiavirheitä. Joka tapauksessa muistaen hyvin suomettumisen ajat olen samaa mieltä siitä, että suomettuneisuuden jargonit on syytä unohtaa ja puhua asioista oikeilla nimillä. Kataiselta se nyt ei tällä kertaa ihan täysin onnistunut muistaen hänen asemansa. Kuhmuja Venäjän suhteisiin siitä ei kuitenkaan jää, johan Katainen kävi hoitamassa homman kotiin.

Määräaikaista työntekijää ei ole muuten tässäkään tapauksessa "monotettu", vaan hänen työsuhteensa on annettu raueta määräajan päättyessä. Mitään laillista pakkoa työnantajalla ei ole työsuhteen jatkamiseksi. En ymmärrä, miksi YLE edes vaivautuu kommentoimaan asiaa.

Lainauksien sisältö on Seppo_Pietikäiseltä ei minulta, mutta se varmaan selvisi jo kaikille. Itselläni natoon liittyminen ei ole mikään ehdoton asia. Tämänkaltaisessa maailmassa se ei ole välttämättömyys, tosin asiat muutuvat nopeastikin jos niikseen on.

Väyrynen et Co ovat todellakin mennyttä maailmaa Ei kahta sanaa siitä. Tältä uudempi sukupolvi eli Mari, Jyrki ja Jutta jne toivottavasti jo edustavat ajattelultaan nykyaikaa.

Olen itsekkin ihmetellyt kovasti tätä suomalaista antifasisiti/safka/nashi(mikäli lie) järjestäytymistä. Mikä on sen funktio, mihin he pyrkivät tällä? Ikään kuin jonkinlainen Venäläinen poliittinen viideskolonna rakenteilla suomeen Dosentti Backmanin johdolla.

Äläpä paljasta minun salaliittoteoriaani etuaikaisesti!

Jäljet johtavat sylttytehtaalle (FSB). No, uskonpa, että SUPO on tehtäviensä tasolla...

FSB:n lisääntyneestä toiminnasta Suomessa:

http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/07/suomen-kuvalehti-suomi-kaannytti-fsbn.html

Ehkäpä Bäckmanin ja "Tvomas"in kaltaiset saattavat olla kiinnostuneita , että maanpetos on edelleenkin vakava rikos Suomessa.

Maanpetosrikoksista Suomen lainsäädännössä:

- Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen, jossa yritetään väkivaltaa tai ulkomaiden painostusta käyttäen saattaa Suomi tai maan osa vieraan valtion alaisuuteen taikka antaa itsenäisyys osalle valtakuntaa.

- Vakoilu on "rauhanaikainen maanpetos", jossa Suomen vahingoittamiseksi tai vieraan valtion hyödyttämiseksi välitetään, julkistetaan, ilmaistaan tai hankitaan valtakunnan turvallisuudelle, ulkomaansuhteille tai kansantaloudelle tärkeä salainen tieto.

- Turvallisuussalaisuuden paljastaminen on vakoilun lievä tekomuoto, joka eroaa vakoilusta siten, että siinä vahingoittamis- tai hyödyttämistarkoitus puuttuu, mutta tekijä

- Tuottamuksellinen turvallisuussalaisuuden paljastaminen on tuottamuksellinen tekomuoto, jossa ei vaadita, että tekijä olisi tiennyt tiedon olevan salaista.

- Luvaton tiedustelutoiminta on rikos, jossa tiedustelutoimintaa harjoitetaan kolmatta valtiota vastaan, mutta rikoksesta aiheutuu vaaraa tai vahinkoa Suomen ulkomaansuhteille.

- Puolueettomuusmääräysten rikkomisessa maan turvallisuus vaarannetaan rikkomalla puolueettomuudesta kahden ulkovallan välisessä kriisissä annettuja määräyksiä.

Ja (erityisesti)

- Maanpetoksellinen yhteydenpito on väljästi määritelty rikos, jossa tarkoituksena on harjoittaa tiedustelutoimintaa, mikä ei ehdi edes yrityksen asteelle. Rikokseen syyllistyy se, joka tehdäkseen jonkin edellä mainitun rikoksen ryhtyy yhteydenpitoon vieraan valtion tai sen asiamiehen kanssa.

Tätäkin keskusteluakin kun lukee, niin Väyrysen arviot Suomessa olevasta Venäjän vastaisuudesta ja kokkareiden ääntenkalastelusta asian tiimoilta osoittautuvat oikeaksi. Suomessa ei tosiaankaan pystytä käymään järkevää keskustelua Venäjästä. Toisella puolella ovat jonkin fasistikomitean kiilusilmäiset natsit, vai mitä antifasisteja he nyt väittävätkään olevansa. Vastapoolina on sitten kokoomuksessa ja osittain demareissa olevat hörhöt, jotka suuvaahdossa iloitsevat, kun joku sanoo jotain negatiivistä naapurimaasta, joka on Suomeen verrattuna jokaisella tasolla monikertaisesti suurempi valtio.

Poliittiseen realismiin perustuvia kannanottoja ei montaa ole kuultu tämänkään kohun aikana. Ehkä se on "median oikeistolaisuutta", järkilinjan heikkoa myyntiarvoa lehtien lööppinä, taikka sitä järkilinjaa ei tästä maasta löydy ainakaan laajassa mitassa. Todellista puolueettomuuspolitiikkaa tämä maa kuitenkin tarvitsisi.

Ongelmia löytyy kotimaisistakin olosuhteista riittävästi ilman, että kansaa tarvitsisi pyrkiä johtamaan harhaan turhalla ulkopoliittisella sekoilulla. Venäjällä on omat ongelmansa, mutta se on kuitenkin huomattavasti paremmassa tilassa kaikilla mittareilla mitattuna, kun verrataan tilannetta vaikkapa 1990-luvun lopun sekasortoiseen tilanteeseen. Se, joka muuta väittää ei Venäjällä ole koskaan käynytkään, ja tuskin uskaltaisikaan. Vahvistuva ja vakiintuva Venäjä on kuitenkin ollut Suomelle selvästi eduksi. Nousihan nykyistä lamaa edeltäneinä vuosina ulkomaankauppa Venäjälle lähelle Neuvostoliiton aikana nähtyjä lukuja. Ulkomaankauppa on kuitenkin se asia mikä tätä maata elättää, eikä siinä pelissä ole pienellä maalla varaa syrjiä tai ihannoida mitään valtiota ja maanosaa. Myytävä on sinne missä ostetaan.

Sorry Mutta asiallisesti sanoen niin mikä on Backmanin motivaattori? Raha, maine, kunnia vai jonkinlainen uusi poliittinen herännäisyys? Mistä poliittisesta aatesuunnasta tai tyhjiöstä tulevat ne joihin hänen ajatuksensa uppoavat?

Hyvä kysymys, mutta täytynee tehdä Johan Bäckmanille (ja mielestäni FSB:lle).
Olen samaa mieltä kanssasi (ja Mirepoixin kanssa): Ei harmaintakaan ymmärrettävissä olevaa viatonta motiivia. Kaikkein vähin näiden "Antifa" -pellejen "fasisminvastaisuus", erityisesti kun fasismi ja sen eri manifestaatiot kasvavat ja nousevat Venäjällä kuin sienet sateella. Tämän roskaväen tarkoitusperät paljastuvat selkeimmin esimerkiksi heidän suhtautumisessaan talvisodan syttymissyihin (Suomi ampui Mainilan laukaukset), mikä onkin heidän johtavin ja tärkein teemansa, ei suinkaan fasismin "vastustaminen".

Tärkeä kysymys on myöskin: Kuka maksaa Bäckmanille?

Vielä tärkeämpi? Miksi hänen roskajoukolleen maksetaan?
Onko tarkoitusena koettaa vaikuttaa Suomen politiikkaan jonkun roskaväen kautta?

Jos on, ja jos taustalla on FSB:n kaltainen organisaatio, niin mitä tekosyitä vielä voitaisiin keksiä Natoon liittymistä vastaan? Big If, myönnän, mutta en näe mitään etua Venäjälle suomalaisna[t]shien tukemisessa, tapahtui se sitten FSB:n tai venäläisen Na[t]shi -järjestön kautta.

Päinvastoin, erittäin päinvastoin!

Olen pahoillani puolestasi ja vielä enemmän pahoillani tiedotusvälineiden vapauden puolesta. Kekkosen ajan kokeneena hätkähdin, että voiko tällaista olla vielä nykyäänkin. Vai onko nyt kyse jo putinismista?

Toivottavasti löydät pian töitä.