
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 10:18 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
Hisler kirjoitti: Ilkka Luoma kirjoitti: keskusteluketjuun näkyy löytyvän erinomaisia kuvia, voisiko saada lisää, lähinnä todisteita "siviilipoliiseista" mielenosoittajien seassa. Myös olisisi hyvä saada kuvia, jossa selvästi ulkopuolisia kulkijoita on jäänyt "sumppuun", ...
ET! Itse poistin kaikki kuvat jotka otin lasipalatsin nurkilta, ne jossa huppariasuiset poliisit tekivät pidätyksiä. En jaa semmoisia! Poliisi teki hyvää työtä täysin lain mukaisesti. Ilkka Luoma kirjoitti: Tämä poliisin projekti on saamassa tarkan tutkimuksen, ja monet lakimiehet ovat kiinnostuneita asioiden selvittelijöinä, missä lakia mahdollisesti rikottiin...(puolin ja toisin). Suomessa on mm. kokoontumisen ja sananvapauden oikeus...
Kokoontua saivat ja sanottavansa saivat sanoa. Mikä tässä oli ongelma? Ainoastaan marssia eivät saaneet. ps. ja tosiaan itse äänestin myös väärin, eli otsikon mukaan
....................
asialla on monta näkökulmaa, ne pitäisi tutkia puolueettomasti, sillä kansalaisvaikuttaminen tulee lisääntymään...
Oma mielipiteeni käy ilmi avauksessa, joka muuten lähetettiin myös sisäministeri Kari Rajamäelle ja sisäministeriön kansliapäällikölle.
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tiäremiäs
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 10:22 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 03, 2005 1:18 pm Viestit: 12144
|
|
Poliisi toimi oikein hyvin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
DerMack
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 10:45 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 6:16 pm Viestit: 1840
|
hihhulit rautoihin vaan, mitäs menivät sinne riekkumaan ja vastustamaan virkavaltaa, oikein niille... poliiseille täydet pointsit että pitivät tilanteen hallussa ja hihhulit herran nuhteessa 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 10:46 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
BUSHMAN, long time no see kirjoitti: Ilkka Luoma kirjoitti: BUSHMAN, long time no see kirjoitti: Ilkka Luoma kirjoitti: Poliisin oma (tietysti) tiedoitus suitsutti luonnollisesti osaamistaan, suhteellisuutta ja turvallisuutta, kuitenkin toiminnan pohjautuessa ennakkotietoon, jonka totuusarvo jää hämärän peittoon.
YLE juuri esitti dokumenttia lauantailta ja kansalaiset olivat vahvasti eri mieltä, siis paikalla olleet. Ehkä poliisin silmä näkee eri lailla kuin tavallisen rivi-ihmisen... tutkimukset jatkuvat... KOMUKKA  ! ...................... onko tuo lopputervehdys rituaalimerkkeineen toisten komukoiden messiin huutokutsu  YRITÄT tuota samaa kuin homot; jos arvostelet meitä, olet "piilohomo". Olen siis "piilokomukka" ? HEKO  !
.................
oletko siis piilokomukka...  stallari, revari vai maolainen...? 
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
49
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 10:54 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 2:25 pm Viestit: 733 Paikkakunta: Helsinki
|
|
Vielä aiheesta, lyhyesti:
Kuvia tälläkin palstalla kirjoittajien niitä julkaistaessa tulisi noudattaa mielestäni varovaisuutta: niistä voi muodostua henkilörekisteri. Ylläpito on asiasta tietoinen.
Toisaalta: kun tietosuojavaltuutettu Aarnio tiedustelee poliisin kuvien käytöstä, on annettu selkeä vastaus: poliisilla ei ole olemassa sellaista rekisteriä johon muita kuin rikoksesta epäiltyjen kuvia ja henkilötietoja voisi tallettaa pysyvästi edes teknisin konstein: ei onnistu ilman laillisia perusteita, ja laillisillakin tiedoilla on poistamissääntönsä. Säännöt tietojen tallentamisesta ja poistoista ovat tiukat. Ylimääräiset tiedot hävitetään yksittäisen rikosjutun esitutkinnan jälkeen. Asiaa valvotaan niin tiukasti - myös anarkistit itse käyttämällä tarkastusoikeuttaan - että tuntuvat vähän turhilta jotkin argumentoinnin osa-alueet. Jos joku anarkisteista muistaa poliisin kasvot tai päin vastoin, sisäistä kovalevyä on tietenkin vaikea tyhjentää.
Nyt kasvoja peitellään puolin ja toisin. Tahtovatko anarkistit tehdä ihmisistä numeroita?
Ja kolmanneksi: anarkistit kuvasivat ja kuvannevat jatkossakin poliiseja. Onko heidän kokoamistaan henkilörekistereistä tehty asianmukainen perustamisilmoitus ja rekisteriseloste tietosuojavaltuutetulle, missä se on nähtävissä; onko yksityiskohtaisesti selvitetty mm. tietojen tarkoitussidonnaisuus, tietojen todenmukaisuus ja huolehdittu muun ohella siitä, että arkaluontoisia tietoja ei käsitellä henkilötietolain vastaisesti? Jos mielenosoituksen järjestäjään ei saatu yhteyttä, kukahan lienee heidän rekisterinpitäjänsä?
49
... joka naamioituu vain naamiaisissa
_________________ Quam bene vivas, refert, non quam diu.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Abdul Az
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 11:41 pm |
|
Liittynyt: Ma Heinä 25, 2005 11:57 pm Viestit: 1531 Paikkakunta: Seiska tarjoo parhaat juorut!
|
49 kirjoitti: Vielä aiheesta, lyhyesti:
Kuvia tälläkin palstalla kirjoittajien niitä julkaistaessa tulisi noudattaa mielestäni varovaisuutta: niistä voi muodostua henkilörekisteri. Ylläpito on asiasta tietoinen.
Turhaan sinä saatanan kyttä täällä meitä uhkailet. Abdul Az ei pelkää!
Vie kenttäoikeuteen saatana! mutta muista että Abdul Az ei lähde koiran lailla siinä lähtee muita kanssa!
Tulkoon vaan SUPO kolokuttaan ovia Minulta löytyy konetuliaseita piirongin laatikosta ja järeämpääkin arsenaalia!
Vartokaas vaan vähän Herr etsivä kun kaivan vähän täältä seslongin alta!
_________________ Allah on suurin!
Tommin varoittava tarina päihteiden vaaroista!: http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... t=turmiola
Abdul Az: Upseeri ja herrasmies
|
|
| Ylös |
|
 |
|
John Carter
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Syys 13, 2006 12:03 am |
|
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 2:08 pm Viestit: 3414 Paikkakunta: Paratiisi
|
|
Suomen poliisi viranomaisilla oli tarve näyttää,näin EU,; puheenjohtaja kaudella voimiaan,kun kansainvälinen media oli paikalla ASEM-kokouksen vuoksi.
Voimatoimet ovat oikein,jos tarve sitä vaatii,mutta tässä tapauksessa ne olivat ylimitoitettuja uhkaan verraten ja kohdistuivat osaksi täysin ulkopuolisiin ihmisiin.
Huomasitte varmaan mediassa,että tapauksen tiimoilta keskustelu käännettiin useassa mediassa,terrorismin vastaiseen taisteluun ja siihen,että onko terroriuhka todellinen Suomessa.
Näin annettiin näyte kansainväliselle medialle,että Suomikin on mukana terrorismin vastaisessa sodassa ja valmistautunut terrorin uhkaa vastaan hyvin.
Kansainvälinen media lienee kuitenkin huomannut,että pamputuksen kohteeksi joutuneet henkilöt olivat korkeintaan viherterroristeja, alakulttuureiden, kansalais aktivismin kannattajia sekä tavallisia nuoria,jotka eivät ole tyytyväisiä,nykyhetken maailmanpolitiikkaan,joka on johtanut varallisuus erojen kasvun kiihtyvään suuntaan.
_________________ " Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein
|
|
| Ylös |
|
 |
|
lierik
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Syys 13, 2006 12:50 am |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 9:58 am Viestit: 4713
|
|
Kyllä taas hesalaiset tuhlaa yhteisiä varojamme. Poliisitoimella on muutenkin tiukka budjetti. Ennakkoluulottomuutta ja globaalia, kansainvälistä toimintaa tarvitaan. Paljonko meni rahaa poliisien ylitöihin? Jos tämäkin kisma olisi järkevästi ulkoistettu ja siitä olisi tehty tarjouspyyntöjä eri maiden järjestysvallalle, olisi päästy paljon halvemmalla.
Ensimmäisenä tulee mieleen Venäjän sisäministeriön erikoisjoukot, se pesupulveriporukka OMO tms. He vastaavat varmaan kymmentä suomalaista poliisia per capita, niin tuon 130 ihmisen pidättämiseen olisi tarvittu 13 asialleen ja sopivan koulutuksen saanutta henkilöä komennukselle. Päivärähat pitää maksaa myös muualta tulleelle virkavallalle. Miten muuten HKL:n bussitkin oli saatu saartorenkaaseen? Niin kuin hevoset sota-aikana pakko-otolla vai? Sodasta elävänä palanneet hevoset olivat nälkään näännytettyjä ja vauhkoja, kertoi isäni kotitilalleen takaisin saapuneista.
Poliisioperaatio ja mielenosoitus olivat ilmiselvästi suunnitellut etukäteen, vaikka muuta väitetäänkin. Aikaa olisi kilpailuttamiselle uusliberalismin hengen mukaisesti ollut viikkotolkulla. Kyllä ystävämme Venäjä auttaa estettäessä suurempia levottomuuksia, kun vain osaisimme apua pyytää.
_________________ Lierikki Riikonen
|
|
| Ylös |
|
 |
|
lierik
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Syys 13, 2006 1:03 am |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 9:58 am Viestit: 4713
|
Abdul Az kirjoitti: Turhaan sinä saatanan kyttä täällä meitä uhkailet.
Koskela sanoi tuntemattomassa jotenkin näin: " Parasta että seisotte, meinaan se olisi se pienemmän riesan tie"
En minä 49, kirjoituksessa mitään uhkailua sinua vastaan näe. Realismia on hyvä saada peliin silloinkin kun tunteet nuorisolla kuumenevat.
Poliisi on ystävä ja turva! mainoskampaja olisi varmaan kuitenkin paikallaan nyt järjestysvallan imagon kohottamiseksi.
_________________ Lierikki Riikonen
|
|
| Ylös |
|
 |
|
lierik
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Syys 13, 2006 1:16 am |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 9:58 am Viestit: 4713
|
|
Muutenkin näyttää unohtuneen, 9/11 muisteloissa, että Tsetseeni-terroristien Beslanin kouluun tekemä isku on moraalittomuudessaan vertaansa vailla. Se kohdistui viattomiin, koulunsa aloittaviin lapsiin ensimmäisenä koulupäivänä. Ei rahavallan edustajiin, pörssimeklareihin, jotka ahneudessaan pystyvät aiheuttamaan tuhansille, miljoonille, ihmisille onnettomuutta ja kuolemaa.
Onhan se globaalia, Aasia vaan jyllää halpatyövoimalla, Kiina etunenässä ja Bush lipoo, koska USA on täysin riippuvainen Kiinasta nyt taloudellisesti. Aikaisemmin esitin jossain täällä faktat.
_________________ Lierikki Riikonen
|
|
| Ylös |
|
 |
|
droid
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Syys 13, 2006 2:05 am |
|
Liittynyt: La Elo 06, 2005 9:54 am Viestit: 48
|
|
Idea estää todennäköinen mellakointi jo ennalta oli hyvä. En tunne tarkemmin kaikkia yksityiskohtia, onko mahdollisesti esiintynyt jotain ylimitoitettuakin voimankäyttöä, mutta ainakin uutisissa tullut pätkä poliisin pampun riistäneen huligaanin taltutuksesta oli ihan asiallista toimintaa. Eihän poliisi voi katsella aseensa riistämistä tyynen rauhallisesti vierestä. Samoin hiukan huvitti jonkun naamioituneen tyttösen haastattelu, jossa ruikutti suureen ääneen poliisin pakkokeinoja, kun oli ensin rimpuillut kaikin voimin pidätettäessä. Todellisuudentaju hoi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puudeli
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Syys 13, 2006 2:26 am |
|
Liittynyt: Ke Heinä 05, 2006 6:47 pm Viestit: 1698 Paikkakunta: Fort Bragg
|
droid kirjoitti: Samoin hiukan huvitti jonkun naamioituneen tyttösen haastattelu, jossa ruikutti suureen ääneen poliisin pakkokeinoja, kun oli ensin rimpuillut kaikin voimin pidätettäessä.
Niin mikä tuossa huvitti? Tyttö ei suostunut alistumaan aiheettomaan pidätykseen. Tekisin itsekin samoin jos tultaisiin mielenosoituksessa pidättämään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tavu
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Syys 13, 2006 6:53 am |
|
Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm Viestit: 1876
|
Puudeli kirjoitti: droid kirjoitti: Samoin hiukan huvitti jonkun naamioituneen tyttösen haastattelu, jossa ruikutti suureen ääneen poliisin pakkokeinoja, kun oli ensin rimpuillut kaikin voimin pidätettäessä. Niin mikä tuossa huvitti? Tyttö ei suostunut alistumaan aiheettomaan pidätykseen. Tekisin itsekin samoin jos tultaisiin mielenosoituksessa pidättämään.
Virkavallan vastustaminen lienee rikos...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kosh
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Syys 13, 2006 8:24 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm Viestit: 15495 Paikkakunta: WWW
|
|
Muistutettakoon sikanatsifasisti-retoriikkajengiäkin hiukan faktoista:
- ASEM-kokouksen aikana Helsingissä oli yli kaksikymmentä mielenosoitusta, näistä yhtä lukuunottamatta kaikki sujuivat rauhallisesti, asiallisetsi, hyvässä yhteisymmärryksessä ja järjestyksessä - mielenilmauksiin osallistuneet saivat usein hyvinkin vakavat mielipiteensä hyvinkin tärkeistä asioista julki. Kantaa otettiin niin Burman sotilasjunttaa vastaan, Kiinan ihmisoikeuksien puolesta kuin monien muidenkin tärkeiden asioiden suhteen.
- Tämä poikkeuksellisesti päättynyt tapahtuma sen sijaan oli mitä ilmeisimmin ennalta suunniteltu mellakka; lentolehtisissä ja internet-tiedotteissa lietsottiin joksenekin avoimesti häirikkökäyttäytymisen ja suoranaisen välkivallan puolesta ja monia "mielenosoitttajia" oli paikalla naamioituneina ja aseistautuneina. "Mielenosoittajilel" jaettiin myös informaatiota otimintaohjeista kofliktin alkaessa. Nämä kielivät ihan suoraan siitä että pohjimmainen tarkoitus oli syyllistyä organisoitdusti rikollisuuteen ja väkivaltaan.
- Smash-mielenilmauksen aiottu kulkureitti ei ollut poliisille sopiva.
- Smash-mielenosoitukselle ei oltu nimetty vastuuhenkilöä, järjestyshenkilöitä ynnä muuta välttämätöntä organisaatiota, eikä sellaisia paikanpäälläkään saatu ilmoittautumaan poliisilel, jotta mielenilmauksen käytönnän totueutusmahdollisuuksista olisi voitu edes neuvotella.
- Vastaavanlaisissa kansainvälisissä kokouksossa viime aikoina on esiintynyt vastaavanlaisia organisoituja mellakoita, jotka eskaloituessana ovat aiheuttaneet suurta vaaraa ja haittaa ihmisten terveydelle, omaisuudelle ja yleiselle järjestykselle.
Em. faktojen valossa poliisin ennaltaehkäisevä mellakan estäminen oli erinomaisen onnistunutta ja kiitettävää toimintaa, vaikka sekavan tilanteen ja huonon tiedonkulun takia sivullisia ja "mielenosoittajia" olisikin välillä vähän pelottanut ja tilanteesta vallinnut epätietoisuutta, ja vaikka syyttömiäkin olisi hetkellisesti erehdyksessä pidätetty. Nyt kukaan ei vahingoittunut, mitään ei särjetty, mellakkaa ei syntynyt. Eikä ensimmäistäkään laillista mielenilmausta estetty poliisin toimesta, ainoastaan yksi kelvottomasti toteutetuksi mielenosoitukseksi naamioitu tarkoituksellinen mellakka.
Tpaahtuman analysointi on varmasti tarpeen, jotat vastaisuudessa samankaltaiset tilanteet saadana purkautumaan vileäkin nopeammin, rauhallisemmin ja sivullisilel vähemmän harmia utottaen. Mutta itse toimenpiteessä syineen ja periaatteineen ei oel mitään vikaa, vaan poliisi teki ainoan oikean ratkaisun. Esti rikollisuuden tapahtumisen.[/list]
_________________ Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puudeli
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Syys 13, 2006 8:44 am |
|
Liittynyt: Ke Heinä 05, 2006 6:47 pm Viestit: 1698 Paikkakunta: Fort Bragg
|
tavu kirjoitti: Puudeli kirjoitti: droid kirjoitti: Samoin hiukan huvitti jonkun naamioituneen tyttösen haastattelu, jossa ruikutti suureen ääneen poliisin pakkokeinoja, kun oli ensin rimpuillut kaikin voimin pidätettäessä. Niin mikä tuossa huvitti? Tyttö ei suostunut alistumaan aiheettomaan pidätykseen. Tekisin itsekin samoin jos tultaisiin mielenosoituksessa pidättämään. Virkavallan vastustaminen lienee rikos...
Ihanko totta?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|