KESKUSTELU

Anders kirjoitti:
Ja tämä (se että väkivallalta vältyttiin) johtuu nimenomaan siitä, että poliiseja oli paikalla runsaasti. Poliisin läsnäolo siis ehkäisi Smash Asemin suunnittelemat järjestyshäiriöt.

Samalla tavalla voitaisiin lopettaa kaikki väkivalta maailmasta. Pidätetään kaikki heti, että kukaan ei ehdi tulevaisuudessa syyllistyä väkivaltaan. Uskallan väittää, että poliisien määrällinen ja aseellinen suhde mielenosoittajiin oli sitä luokkaa, että mielenosoitus olisi pysynyt aisoissa, vaikka se olisi sallittu pitääkin. Poliisi olisi myös varmasti pystynyt keskeyttämään sen, mikäli aineellisia vahinkoja olisi alkanut syntyä. Minun mielestäni se nyt vain on yksinkertaisesti niin, että ketään, joka ei ole mihinkään rikkomukseen syyllistynyt, ei saa pidättää. Suomessa on mielipiteen ilmaisemisen vapaus.

Ja:
Ts. poliisi toimi viisaasti.

Kts. Bomt Knederin kirjoitus. Ei toiminut viisaasti, vaan munasi. Jos olisi toiminut viisaasti, niin sellaiset ihmiset kuten minä, jotka emme kannata silmitöntä tuhoamista ja väkivaltaa, emme kävisi tällaisia keskusteluja.

Ja:
ksi kuva jostain Awebin mielestä hellyttävästä punkkaritytöstä ei muuta sitä tosiasiaa, että yleisöltä takavarikoitiin metalliputkia tms. aseita, joita kukaan ei varmasti ota mukaan mielenosoitukseen huvikseen, vaan ainoastaan tarkoituksella KÄYTTÄÄ niitä.

Siis joltakulta on takavarikoitu metalliputki. Sekö oli syy laittaa 140 metalliputketonta nippusiteisiin? Ymmärrätkö, että suurin osa näistä ihmisistä ei varmaankaan edes tiennyt, että jollain mukanaolijalla on hallussaan metalliputki?

Kirjoitin:
Jos ennakkomainonnan perusteella suunnitellaan poliisi-iskuja, niin mellakantorjuntajoukot saisivat mennä jokaiseen punk- konserttiin jokaisessa Suomen kaupungissa.
Anders:
Kyllä, mikäli konsertin järjestäjät ilmoittaisivat että tarkoitus on pistää paikat paskaksi.

Vaikuttaa hyvältä punk-bändin keikan mainoslauseelta. Myy se eteenpäin.

Ja:
Suurin osa pidätetyistä pääsi vapaaksi melkein heti eikä sivullisten vapautta riistetty sen enempää kuin sitä riistetään esim. liikenteenvalvonnan taholta. Puhut pehmoisia.

Liikennevalvonta valokuvaa ihmiset, ja ottaa heidän kameroittensa muistikortit ja kännykät talteen? Mikä sinun on, Anders, luulin sinun puolustavan yksilönvapautta. Nyt näyttäisi siltä, että puolustat niiden yksilöiden vapautta, jotka toimivat ja ajattelevat kuten sinä.

Ja:
Aweb, rinnastatko sinä nyt parin tunnin odottelun väkijoukon poistuessa alueelta esim. Guantanamoon???

En. Mutta käyttäydypä Nykin lentokentällä omaperäisesti ja luovasti, niin näet mitä tarkoitan. Toki seuraamukset ovat aivan eri mittasuhteessa kuin tässä Suomen tapauksessa, mutta sukulaisuussuhde on olemassa. Kun pyritään ennaltaehkäisemään mahdollisia vahinkoja yksilönvapauteen kajoamalla, aiheettoman pidätyksen riski on ilmeinen.

Ja:
Suomessa on laaja oikeus mielenilmaukseen. Mutta laiton mielenosoitus on laiton mielenosoitus. SAlla oli kaikki mahdollisuudet ja oikeudet tehdä siitä jotain muuta.

Eli oletuksesi on, että kaikilla mielenosoitukseen saapuneilla oli selkeä tieto siitä, että tilaisuus johon he ovat osallistumassa on laiton? Lisäksi paikalle saapuneet sivustakatsojat ymmärsivät, että katsellessaan kotikaupunkinsa kadulla siellä tapahtuvaa toimintaa, he voivat 'syyllistyä' johonkin, josta heidät voidaan lyödä katuun ja nippusiteisiin, ja heidän omaisuuttaan voidaan takavarikoida ja heidät kuvata poliisin arkistoon?

Ja:
Siis mielestäsi laittomaan mielenosoitukseen osallisuneet, selvästi päihtyneet, virkavaltaa vastustaneet nuoret olivat "ulkonäkörasismin" uhreja?

Sellainenkin kuva minulle TV:tä katsoessa on välittynyt. Kummasti sieltä porukan keskeltä poimittiin ne töyhtöpäät, joiden ulkonäöllinen ärsyttävyys oli ilmeisin. En tiedä oliko se sattumaa vaiko ei. Ulkomailla vastaavissa tilanteissa pidätetyt näyttävät oikeistolaisilta, kymmenissä tappeluissa ulkomuotonsa saaneilta jalkapallohuligaaneilta. Suomessa ne näköjään olivat näitä räkäpäitä, joista minun empiirisen kokemukseni perusteella ei paljon haistattelua enemmän irtoa.

Bomt Kneder kirjoitti:
Vaikka kuinka täällä kerrottaisiin kuinka suloisia pikku puudeleita he olivat, niin heiltä takavarikoitiin oikeasti aika komea määrä väkivaltaan tarkoitettua välineistöä.

Tästä minulla ei ole tarkempaa tietoa. Oliko kaikki tuo välineistö sitten tarkoitettu väkivaltaan, vai kuinka suuri osa siitä oli mielenosoituksen rekvisiittaa? Esim. aika monen punkkarin asukokonaisuuteen kuuluvat erilaiset metalliketjut, ja jos kaikki ne on poliisi luokitellut mahdollisiksi aseiksi, niin kylläpä niitä sitten varmaan riitti. Niittivyökin on oikein kelvollinen lyöntiväline. Yksi tuttuni kerran puolusti itseään mallikkaasti sellaisen avulla juntin hyökkäykseltä.

Kun lienemme samaa mieltä siitä, että mellakoitsijoiden motittaminen oli oikein niin miten poliisi olisi voinut erotella väkijoukosta mielenosoittajat ja sivulliset?

Ystäväsi saama kohtelu oli toki kohtuutonta. Itse pääsin "motista" rauhallisella käytöksellä ja ilmoittamalla, että olen ohikulkijana matkalla kotiin.

Olen samaa mieltä myös tässä. Rajamäen lisäksi myös Suomen Seksikkäimmän miehen pitäisi erota.

Putkia löytyi useilta henkilöiltä, samoin muita aseita kuten veitsiä, pesismailoja tms.

Mikäli poliisi on toiminut väärin tulee kerätä todistusaineisto sen osoittamiseksi ja oikeusteitse hakea hyvitystä. Jos joutuu aiheettomasti pidätetyksi ei pidä vastustaa pidätystä ja siten antaa aihe pidätykseen vaan jälkikäteen hakea korvausta aiheutuneesta vahingosta sekä mahdollisia rangaistuksia valtuutensa ylittäneille.
Tavallisesti ihmisillä on kuitenkin tapana antaa oikeuksiaan poljettavan jos siitä on pienempi vaiva kuin oikeuksistaan kiinni pitämisestä.

PS. Ei kannata alkaa suu vaahdossa meuhkaamaan jos kyttä napsauttaa raudat ranteeseen. Pitää odottaa rauhallisesti omaa siirtovuoroaan.

Missä aseistuksen luetteloon voi tutustua?

Onko pesismailan kantaminen kaupungilla edes rikos?

Päästämällä mielenosoituksen käyntiin ja katsomalla, kuka marssii ja kuka vain tuijottaa.

Kokoontumislaki

23 §
Kielletyt esineet ja aineet

Yleisessä kokouksessa tai yleisötilaisuudessa taikka niiden välittömässä läheisyydessä ei saa pitää hallussa ampuma-asetta, räjähdysainetta, teräasetta tai muuta sellaista esinettä tai ainetta, jota on perusteltua aihetta epäillä voitavan käyttää henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen tekemiseen.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530

Pesismailan kantaminen mielenosoituksessa on kiellettyä, jos on perusteltu epäilys että sillä aiheutetaan vahinkoa. "Perustellusta" voidaan tietty kinata, itse tulkitsen hyvinkin perustelluksi epäilyn siitä että ko. mailalla oli tarkoitus lyödä jotain muuta kuin pesäpalloa.

Poliisin toimien oikeutuksesta olen ehdottomasti samaa mieltä ja koska oma näkemykseni poliisin onnistumisesta tässä kyseisessä tapauksessa toimissaan on myöskin erittäin myönteinen, kysyisin sinulta täsmennystä mielipiteenäsi esittämääsi "toimien ylimitoittamiseen".

On ymmärrettävää, että Suomessa näinkin harvinainen näyttävyys poliisioperaatiossa tuottaa palautetta, olemmehan tottuneet varsin diskreettiin ja normaalisti suhteellisen näkymättömään virkavallan työtapaan ja täytyykin löytyä melko voimakkaat perustelut osoittamaan poliisin toimia vastaan esitetyn kritiikin perustuvan johonkin muuhun kuin tästä perinteestä poikkevan tapahtuman aiheuttamaan hämmästelyyn .

Koska mellakan suuruutta, ts. osallistujien määrää, väkivaltaisuutta tai rikkomishaluja ei voida kovinkaan tarkkaan ennakoida, on poliisien työturvallisuus huomioonotettuna käytetyn kaluston ja miehistön määrää pidettävä hyvin perusteltuna, joten tästä tuskin varsinaisesti on kyse.

Entä joidenkin sivullisten joutuminen poliisin toimien kohteeksi? Mikäli tätä pidetään toimien liitoittelun seurauksena, voidaan hyvin kysyä: miten poliisi voi konkreettisesti vastaavassa tilanteessa prosessoida ja erottaa toisistaan - olosuhteet huomioonottaen - uteliaat sivulliset potentiaalisista mellakoijista?

Tämänkertainen tapahtuma osoitti, että poliisi voi toimia hyvinkin päättäväisesti ja tehokkaasti tarpeen niin vaatiessa. Voimakeinoja poliisi käytti hyvinkin taitavasti; henkilövahinkoja tai vahinkoa omaisuudelle ei syntynyt uhkasta huolimatta.

Mellakoijille poliisin toiminta luonnollisesti tuli täytenä yllätyksenä; itku ja hampaiden kiristely "ihmisoikeuksista" jne. varmaan jatkuukin asian tiimoilta jonkin aikaa, koska aiempaan tapaan toteutetut ja melko lailla vapaasti hulinoineet mellakkakulkueet eivät enää voikaan toimia vapaasti.

EDIT:typo

Mihinkähän kysymykseen sinä vastaat?

Ei. Mutta varmistetaan, että laittoman mielenosoituksen mellakointitarkoituksessa järjestäneet tahot eivät pääse mellakoimaan.



Osaatko lukea? Kyseessä oli LAITON mielenosoitus. Poliisille ei ollut kerrottu vastuuhenkilöitä tms. normaalisti asiaan kuuluvaa.

Helsingissä ilmaisi mieltään suuri joukko ihmisiä n. parissa kymmenessä muussakin mielenosoituksessa. Heitä ei pidätetty.



Kaikki kunnia BKn tuttavan yksittäiselle mielipiteelle ja kokemukselle, mutta kyseessä oli yksittäistapaus. Kuten Aatos kirjoitti, hänen kokemuksensa oli aivan toisenlainen. BKn tuttavaa kaltoin kohdelleen poliisin toimet kannattaisi tutkia. Mutta en ole BKn kanssa samaa mieltä, että Rajamäen tulisi erota. Mitään eroa vaativaa ei vain ole tapahtunut.



Ensiksikin, metalliputkia tms. takavarikoitiin USEITA KAPPALEITA. Joten niistä 140 tms. nippusiteisiin joutuneista osa oli aseita tuoneita henkilöitä, jotka joutuivat pidätetyiksi kuten kuuluukin. Suurin osa pidätetyistä vapautettiin melkein heti. Kaikilla pidätetyillä ei varmasti ollut aseita mukana, mutta mukana oli niitä naamioituneita (ei sallittua) tms. häiriöitä aiheuttaneita tahoja. Tavallinen seisoskelija ei varmasti päätynyt putkaan.



Poliisin arkistoja ei säilytetä loputtomiin, niiden käytöstä on tiukat säädökset, kännykät tms. palautetaan omistajilleen jne. Oikeasti, mitään yksilönvapautta loukkaavaa ei kenellekään tapahtunut.

Yksilönvapauttaan sai toteuttaa ISO joukko ihmisiä ympäri Helsingin: he protestoivat n. parissa kymmenessä muussa mielenosoituksessa Asemin toimintaa, Kiinan ihmisoikeustilannetta tms. vastaan. Olin itsekin aikeissa lähteä paikalle, mutta "työnakki" iskikin ennalta aavistamattomalla tavalla. Ainoastaan

a) laittomaan ja
b) ennaltailmoitetun mukaisesti mellakaksi suunniteltuun

mielenilmaukseen puututtiin. Sinun mukaasi ilmeisesti on yksilönvapauden loukkaus, jos henkilö X mainostaisi lähtevänsä tappamaan presidentin, mutta kohtaisikin pressanlinnan ovella joukon vartijoita.



Harvinaisen huono ja TODELLA kaukaahaettu rinnastus. Jonka itsekin taidat tiedostaa. Kunhan vain pitää räpiköidä räpiköinnin vuoksi, siksi että lauoit taas harkitsemattomia.



SAn toimista uutisoitiin laajasti mediassa. Lisäksi ihminen joka on menossa tietyn tahon mielenosoitukseen ilman tietoa siitä mistä hommassa on kyse, on ns. idiootti. Hän ei tietoisesti välttämättä hakeudu laitttomuuksiin, mutta niihin voi syyllistyä muutoinkin. Ja tällöin aikuisella ihmisellä on vastuu toimistaan.



Kuinka monta sivustakatsojaa pidätettiin? Ei ainakaan esim. tuota BKn tuttavaa. Ei vaikka poliisi toimi hänen tapauksessaan tökerösti ja mielestäni syyllistyi virkavirheeseen. Ei niitä pidätettyjä nyt ihan mutu-tuntumalla olla joukoista valkattu, vaikka niin kovasti siihen haluaisit uskoa.



Eli kyse on siis samasta kuin yleensä sinun kanssasi: tiedon puutteesta.



Kyllä sinä Aweb nyt tikusta asiaa. Pohojalaiseen kansallispukuun kuuluu puukko: kas kun et valita sitä, että nimenomaan pohjanmaalaisia syrjitään tietoisesti Suomessa siksi että teräaseita ei saa kantaa julkisilla paikoilla. En usko että rauhanomaiseen ja lailliseen mielenilmaukseen tulossa oleva ihminen ottaa kotoaan mukaan metalliputken tai pyöränketjun tai mattoveitsen tai pesismailan.

Eikun joo. Unohdin. Selityshän on ilmiselvästi se, että paikalla oli metallityöläisten ja käsityöalan ammattijärjestöväkeä tulossa työväline/materiaaliesittelytilaisuudesta. Lisäksi paikalla järjestettiin myös yksi Tour de Francen etappi sekä Sotkamon Jymyn pesistreenit. Olinpas minä hupsu.

itseasiassa

jos katsoo vähän kyseisiä videoita niin saa kyllä aika hyvän kuvan mitä sielä tapahtui
http://www.youtube.com/watch?v=3236m1QA ... ed&search=

on sielä lisää videoita jos haluaa etsiä

mutta ihmisillä näyttää olevan tekemisen puute

Tähän: miten poliisi olisi voinut erotella väkijoukosta mielenosoittajat ja sivulliset?

Virhe oli mielestäni se, että motittaminen tehtiin väärässä tilanteessa. Oikeusvaltiossa olisi ensin katsottu syntyykö levottomuuksia ja toimittu vasta sitten. Mikäli tilaisuuden järjestäjät olisi saatu kiinni, heidät olisi kyllä voinut pidättää saman tien, koska hehän olivat syyllisiä laittoman tilaisuuden järjestämiseen.

Aika hassu idea mielestäni tälläinen "laiton mielenosoitus". Vähän sama kuin "laiton lakkokin".

Jos osa ihmisistä kokee että yhteiskunnassa on jotain pielessä ja haluavat tuoda ajatuksiaan ja mielipiteensä esiin niin luvan kysely moiseen on täysin absurdi ajatus.
Ei mikään yllätys että anarkistien joukosta ei löytynyt johtohahmoa.

Kauhee tuo jätkä, joka hakkaa poliisin kilpiä pahvinpalalla. Kerrassaan.