
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Ylittikö poliisi valtuutensa Hgin mielenilmauksissa? Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 9:04 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
|
Suomalainen poliisi harjoitteli rajojansa pikkukahakoinnissa
Suomi on järjestyksen ja poliisiarvostuksen maa. Kansalaiset haluavat järjestyksen säilyvän ja erityisesti rikollisen aineksen kuriin parantaakseen omaa turvallisuuttaan. Suomi on keskimäärin niin turvallinen, kuin mikä tahansa muu länsimaa. Oli jo selvää, että Helsinkiin kehittyi "mellakka" ja poliisi harjoitteli menetelmiään ja haki rajojaan.
Oli täysin selvää, että oikeusvalvonnan viranomaiset ottivat asiakseen tutkia ylittikö poliisi valtuutensa, koska tutkimus on osa kehityskulkua, myös tulevien vakavampien mellakoiden torjunnassa. Näin poliisi saa käytännön kautta toimintamallit. Mielenosoitukset ovat tulleet myös Suomeen ja yleisen suoran kansalaisvaikuttamisen lisääntymisen myötä lailliset ja jopa kannustettavat mielenosoitukset yleistyvät.
Poliisi on Suomessa hyvin koulutettua perinteellisiin tehtäviin. On selvää, että ensimmäisissä "kahakoissa" poliisin adrenaliini kiehahti, koska kaikki oli uutta ja ennalta kokematonta. Suomen poliisilla ei ole kokemusta Tukholman ja Pariisin kaltaisista mielenosoituksista. Suomen poliisi harjoittelee nyt hyväksyttävästi huomista varten. Poliisi ei voi olla opettelematta ja harjoittelematta uusia tilanteita, viittaukset yleiseen kansalaisturvallisuuteen ovat hyväksyttäviä.
USA:lla on maailman voimakkain armeija, vain sen takia, että heillä on rahaa, tahtoa ja jatkuva käytännön harjoittelu päällä. Samalla tavalla yhteiskuntarauhan turvaamiseksi suomalainen poliisi tarvitsee rahaa, tahtoa ja harjoitusta taatakseen kansan enemmistön vaatiman turvallisuuden tunteen.
Suomalainen poliisi voi opetella ja harjoitella menetelmiä, joissa laillinen, etukäteen ilmoitettu voimakaskin mielenosoitus ohjataan "isällisesti" puuttumatta pieniin nyrkinheilutuksiin. Poliisi ei saa provosoida, kuten Helsingissä kävi. Poliisimme on vielä kokematon, mutta oppivainen. Poliisijohto on myös epävarma ja hakee linjojaan; rambopäälliköitä ei tarvita. Poliisi voi tehdä exkursioita Pariisiin, Washingtoniin, Buenos Airesiin ja muualle, missä tapahtuu oikeasti.
Kansalaiset ovat yhä valveutuneempia ja ikiaikainen käsitys, ettei Suomen kansalainen ryhdy barrikaadeille, on murtumassa. Huomisen kansalaiset ottavat enemmän suoraan kantaa ja toimivat. Uudet ryhmät kehittyvät, he saavat määrätietoisia johtajia; osaajia, jotka ymmärtävät laillisuusnäkökulmat ja suoran toiminnan tehokkuuden ja tuloksen.
Maailma muuttuu myös Suomessa, poliisi sen mukana. Meidän on aina muistettava, että niin mielenosoittajat kuin poliisit ovat enemmistöltään suomalaisia. Yhteiskuntakehitys on murroksessa, esialku on nähty ja edustuslaitoksemme on myös kehityttävä ymmärtämään kansalaisten suorat toimintatavat. Viime kädessä yhteiskunnan voima on peruskansalaiset, jotka ylläpitävät tämän koko systeemin. Eilisen hiljainen enemmistö on huomenna aktiivisempi ja toimivampi.
Ilkka Luoma
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Andúril
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 9:12 am |
|
Liittynyt: Ke Syys 07, 2005 3:19 am Viestit: 3043 Paikkakunta: Val Alorn
|
|
| Ylös |
|
 |
|
BUSHMAN, long time no see
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 9:15 am |
|
Liittynyt: Pe Elo 18, 2006 3:50 pm Viestit: 3479
|
KIINASSA nämä hommat osataan.
Ei ole Tianjemin-aukion jälkeen paljon
hihhulit hyppineet 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 9:20 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
Andúril kirjoitti: Poliisi ei käyttänyt konetuliaseita anarkististallarihippejä vastaan, joten toiminta ei ollut oikein mitoitettua. 
..................
Melkein arvasin, että konetuliaseet hyppäävät esille...
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 9:20 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
BUSHMAN, long time no see kirjoitti: KIINASSA nämä hommat osataan. Ei ole Tianjemin-aukion jälkeen paljon hihhulit hyppineet 
..........................
Konetuliaseita oli heilläkin, mutta ne olivat panssarivaunuissa...
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puudeli
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 9:22 am |
|
Liittynyt: Ke Heinä 05, 2006 6:47 pm Viestit: 1698 Paikkakunta: Fort Bragg
|
BUSHMAN, long time no see kirjoitti: KIINASSA nämä hommat osataan. Ei ole Tianjemin-aukion jälkeen paljon hihhulit hyppineet 
Jep jep, Kiinan, Pohjois-Korean ja Myanmarin edustajat oli varmaan tyytyväisiä päivän antiin. Meidän oikeistohihhulit onkin tyytyväisyydessään juuri sopivassa seurassa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
pyörä
|
Viestin otsikko: Valtuudet ja valtuudet Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 9:29 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 26, 2006 8:35 am Viestit: 136 Paikkakunta: Espoo
|
|
Kirjoitin jo toiseen keskusteluun kokemukseni:
---------- lainaan itseäni ----
Po. melskeisenä lauantaina, tosin jo ennen mellakoita, rauhallisen mielenosoituskulkueen soljuessa ohitseni, tapasin sattumalta jalkakäytävällä hyvän ystäväni.
Kaveri, kutsukaamme häntä tässä Jaskaksi, työskentelee poliisina. Hän on entinen laskuvarjojääkäri ja osallistuu työssään mm. ns. Karhukoplan operaatioihin.
Jaska oli pukeutunut mustaan anorakkiin jonka huppu oli vedetty pään suojaksi. Naureskelin vaimolle matkaa jatkaessamme, että vähissä tuntuu olevan poliisin määrärahat, kun ei edes virkapukua riitä kaikille...
Mutta tähän nykypäivän cajander -malliin ei ollut riittänyt edes kokardia. Ei pienintäkään merkkiä, joka selvittäisi, ettei Jaska kuulunut anarkistien porukoihin. Tunnistin hänet poliisiksi vain koska tiesin asian ennestään.
En usko, että poliisi olisi tahallaan ollut soluttamassa Jaskaa provokaattoriksi anarkistien joukkoon aiheuttamaan rettelöä, jota voitaisiin käyttää perusteluna lisämäärärahojen saamiseksi hyvien puolelle, kurin ja järjestyksen puolelle. Mutta mielestäni riski siihen, että anarkistien suosimaan vaateparteen sonnustautunut poliisi voimaa käyttäessään lisää sekaannusta, on ilmeinen.
Toivon todella, ettei Suomessa tarvitsisi turvautua moiseen. Enkä usko, että se välttämätöntä olisikaan.
------------ lainaus päättyy ------
Joku ehti siellä jo epäillä että juttu on keksitty. Se ei ole. Vaikka kirjoitan nimimerkillä, ovat yhteystietoni ylläpidon tiedossa. (Jaskan henkilöllisyys ei muuten tässä paljastu, enhän mainitse hänen oikeaa nimeään, enkä edes paikkaa, jossa hänet tapasin.)
En ole oikea arvioimaan onko valtuuksia ylitetty vai ei, mutta olen huolissani siitä, että anarkistityyliin pukeutuneet, voimankäyttöön koulutetut poliisit voivat tilanteen kärjistyessä aiheuttaa enemmän ongelmia, kuin pystyvät ratkaisemaan.
Pahimmassa tapauksessa näitä ylikärjistyneitä tilanteita sitten voitaisiin käyttää todistelemaan, että vanhustenhuollosta on siirrettävä määrärahoja "nuorisotyöhön" jolla tässä tarkoitan poliisin joukkojenhallintaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Re: Valtuudet ja valtuudet Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 9:34 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
pyörä kirjoitti: Kirjoitin jo toiseen keskusteluun kokemukseni:
---------- lainaan itseäni ----
Po. melskeisenä lauantaina, tosin jo ennen mellakoita, rauhallisen mielenosoituskulkueen soljuessa ohitseni, tapasin sattumalta jalkakäytävällä hyvän ystäväni.
Kaveri, kutsukaamme häntä tässä Jaskaksi, työskentelee poliisina. Hän on entinen laskuvarjojääkäri ja osallistuu työssään mm. ns. Karhukoplan operaatioihin.
Jaska oli pukeutunut mustaan anorakkiin jonka huppu oli vedetty pään suojaksi. Naureskelin vaimolle matkaa jatkaessamme, että vähissä tuntuu olevan poliisin määrärahat, kun ei edes virkapukua riitä kaikille...
Mutta tähän nykypäivän cajander -malliin ei ollut riittänyt edes kokardia. Ei pienintäkään merkkiä, joka selvittäisi, ettei Jaska kuulunut anarkistien porukoihin. Tunnistin hänet poliisiksi vain koska tiesin asian ennestään.
En usko, että poliisi olisi tahallaan ollut soluttamassa Jaskaa provokaattoriksi anarkistien joukkoon aiheuttamaan rettelöä, jota voitaisiin käyttää perusteluna lisämäärärahojen saamiseksi hyvien puolelle, kurin ja järjestyksen puolelle. Mutta mielestäni riski siihen, että anarkistien suosimaan vaateparteen sonnustautunut poliisi voimaa käyttäessään lisää sekaannusta, on ilmeinen.
Toivon todella, ettei Suomessa tarvitsisi turvautua moiseen. Enkä usko, että se välttämätöntä olisikaan.
------------ lainaus päättyy ------
Joku ehti siellä jo epäillä että juttu on keksitty. Se ei ole. Vaikka kirjoitan nimimerkillä, ovat yhteystietoni ylläpidon tiedossa. (Jaskan henkilöllisyys ei muuten tässä paljastu, enhän mainitse hänen oikeaa nimeään, enkä edes paikkaa, jossa hänet tapasin.)
En ole oikea arvioimaan onko valtuuksia ylitetty vai ei, mutta olen huolissani siitä, että anarkistityyliin pukeutuneet, voimankäyttöön koulutetut poliisit voivat tilanteen kärjistyessä aiheuttaa enemmän ongelmia, kuin pystyvät ratkaisemaan.
Pahimmassa tapauksessa näitä ylikärjistyneitä tilanteita sitten voitaisiin käyttää todistelemaan, että vanhustenhuollosta on siirrettävä määrärahoja "nuorisotyöhön" jolla tässä tarkoitan poliisin joukkojenhallintaa.
.........................
Mikäli näin on tapahtunut, on se 'tanakkaa tavaraa', ... vaatii tutkimusta ja keskustelua...
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
BUSHMAN, long time no see
|
Viestin otsikko: Re: Valtuudet ja valtuudet Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 9:37 am |
|
Liittynyt: Pe Elo 18, 2006 3:50 pm Viestit: 3479
|
pyörä kirjoitti: Kirjoitin jo toiseen keskusteluun kokemukseni:
---------- lainaan itseäni ----
Po. melskeisenä lauantaina, tosin jo ennen mellakoita, rauhallisen mielenosoituskulkueen soljuessa ohitseni, tapasin sattumalta jalkakäytävällä hyvän ystäväni.
Kaveri, kutsukaamme häntä tässä Jaskaksi, työskentelee poliisina. Hän on entinen laskuvarjojääkäri ja osallistuu työssään mm. ns. Karhukoplan operaatioihin.
Jaska oli pukeutunut mustaan anorakkiin jonka huppu oli vedetty pään suojaksi. Naureskelin vaimolle matkaa jatkaessamme, että vähissä tuntuu olevan poliisin määrärahat, kun ei edes virkapukua riitä kaikille...
Mutta tähän nykypäivän cajander -malliin ei ollut riittänyt edes kokardia. Ei pienintäkään merkkiä, joka selvittäisi, ettei Jaska kuulunut anarkistien porukoihin. Tunnistin hänet poliisiksi vain koska tiesin asian ennestään.
En usko, että poliisi olisi tahallaan ollut soluttamassa Jaskaa provokaattoriksi anarkistien joukkoon aiheuttamaan rettelöä, jota voitaisiin käyttää perusteluna lisämäärärahojen saamiseksi hyvien puolelle, kurin ja järjestyksen puolelle. Mutta mielestäni riski siihen, että anarkistien suosimaan vaateparteen sonnustautunut poliisi voimaa käyttäessään lisää sekaannusta, on ilmeinen.
Toivon todella, ettei Suomessa tarvitsisi turvautua moiseen. Enkä usko, että se välttämätöntä olisikaan.
------------ lainaus päättyy ------
Joku ehti siellä jo epäillä että juttu on keksitty. Se ei ole. Vaikka kirjoitan nimimerkillä, ovat yhteystietoni ylläpidon tiedossa. (Jaskan henkilöllisyys ei muuten tässä paljastu, enhän mainitse hänen oikeaa nimeään, enkä edes paikkaa, jossa hänet tapasin.)
En ole oikea arvioimaan onko valtuuksia ylitetty vai ei, mutta olen huolissani siitä, että anarkistityyliin pukeutuneet, voimankäyttöön koulutetut poliisit voivat tilanteen kärjistyessä aiheuttaa enemmän ongelmia, kuin pystyvät ratkaisemaan.
Pahimmassa tapauksessa näitä ylikärjistyneitä tilanteita sitten voitaisiin käyttää todistelemaan, että vanhustenhuollosta on siirrettävä määrärahoja "nuorisotyöhön" jolla tässä tarkoitan poliisin joukkojenhallintaa.
JUU, poliisihan se meillä näitä mellakoita on aiheuttanutkin  !
Mikseivät anna ihmispoloisten rauhassa tehdä vallankumoustaan  ?
AINA kytät kimpussa, ei saa töhriä, ei ikkunaa särkeä, ei taloa polttaa, ei
skoudea potkaista, MIKÄ vapaa maa tämä
JA me kun niin yritämme saada tänne itäisen VAPAUDEN

|
|
| Ylös |
|
 |
|
BUSHMAN, long time no see
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 9:39 am |
|
Liittynyt: Pe Elo 18, 2006 3:50 pm Viestit: 3479
|
Puudeli kirjoitti: BUSHMAN, long time no see kirjoitti: KIINASSA nämä hommat osataan. Ei ole Tianjemin-aukion jälkeen paljon hihhulit hyppineet  Jep jep, Kiinan, Pohjois-Korean ja Myanmarin edustajat oli varmaan tyytyväisiä päivän antiin. Meidän oikeistohihhulit onkin tyytyväisyydessään juuri sopivassa seurassa.
"OIKEISTOHIHHULIT" ... olisipa meillä noitakin,
tähän asti on ollut vain "VASEMMISTOHIHHULEITA"  !
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kauko
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 9:43 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 7:00 pm Viestit: 2662
|
|
Varoitan vakavasti pilkkaamasta sekä esivaltaa että -liinaa.
Kun kissat kuolevat rottakokeissa, on jotain sentään jäljellä, millä mummo voi pyyhkiä pöytää luodakseen tabula rasan uusille hulluille.
Ps. Saattaapa kovasydäminen mummelimme jopa käyttää esivallan tai -liinan kulmaa pyyhkiäkseen suolavettä näköelimen kulmasta. Se voidaan katsoa sormien läpi, jos kokoontuminen on muuten sotaista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Finlandes
|
Viestin otsikko: Havaintoja keskustasta Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 9:47 am |
|
Liittynyt: Su Kesä 19, 2005 12:53 am Viestit: 1224
|
|
Julkisesta toiseen vaihdon yhteydessä jäin seuraamaan tilannetta keskustassa. Pari pientä tappelunnujakkaa eri aatemaailmojen edustajien välillä. Muuten tilanne sujui varsin mallikkaasti. Poliisi antoi minullekkin ihan riittävästi aikaa korjata luuni maisemista.
Virkavallan edustajia oli muuten paljon enemmän kuin uutiskuvista saattoi päätellä.
Jos kaduilla todella olisi alkanut mellakka, syytettäisiin poliisia tapahtuneesta. Minusta tärkeintä oli ettei mahdollisuutta mellakkaan annettu. Oikeus hajoittaa omaisuutta ja vahingoittaa ihmisiä ei ole perus ihmisoikeus eikä sillä ole mitään tekemistä demokratian kanssa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puudeli
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 12:05 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 05, 2006 6:47 pm Viestit: 1698 Paikkakunta: Fort Bragg
|
|
Jos perustaisin Surrealistisen Puolueen, niin puolueohjelmassamme ajaisimme lisää tällaista toimintaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
El Loco
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 12:11 pm |
|
Liittynyt: To Loka 20, 2005 3:06 pm Viestit: 527
|
Viimeksi muokannut El Loco päivämäärä Ti Syys 12, 2006 12:12 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
K. K.
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 12, 2006 12:12 pm |
|
|
|
BUSHMAN, long time no see kirjoitti: Puudeli kirjoitti: BUSHMAN, long time no see kirjoitti: KIINASSA nämä hommat osataan. Ei ole Tianjemin-aukion jälkeen paljon hihhulit hyppineet  Jep jep, Kiinan, Pohjois-Korean ja Myanmarin edustajat oli varmaan tyytyväisiä päivän antiin. Meidän oikeistohihhulit onkin tyytyväisyydessään juuri sopivassa seurassa. "OIKEISTOHIHHULIT" ... olisipa meillä noitakin, tähän asti on ollut vain "VASEMMISTOHIHHULEITA"  ! Yleensä kaikenlaiset hihhulit ja mielenosoittajat ovat nykyään oikeistolaisia, suorastaan natseja. Hulmusikos näillä nuorilla sitten punaliput?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|