Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 6:18 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 7:26 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16798
Salamatkin sulatelevat hiekkaa lasiksi. Magneettiset voimat tekevät myös jotain.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 7:26 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm
Viestit: 1346
Paikkakunta: Espoo
Jägermeister kirjoitti:
EeTee kirjoitti:
Erilaisilla mustan aukon massan arvoilla saadaan sitten erilaisia arvoja. Kun M=10A (A=Auringon massa = 1,989*10^30kg), niin F=600kN. Kun M=1000A, F=60N. Kun M=100000A, niin F=0,006N. (siis jos suoritin laskut ilman huolimattomuusvirheitä :wink: )

Luulisin, että timantti kestää ainakin kaksi jälkimmäistä voimaa. Joka tapauksessa voima riippuu voimakkaasti ( :wink: ) mustan aukon massasta.

Enpä osaa kaavaa arvioida mutta näin ihan maallikkona tuntuisi, että suuremmalla mustan aukon massalla pitäisi vuorovesivoiman olla suurempi eikä päinvastoin.
Saa nauraa.

Pointtihan on se, että "alamäki" on tietysti suurempi mutta myös "jyrkkenee" hitaammin suurempaan aukkoon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 7:43 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16798
Epäilen että aloittajan timantin kylkeen tarjottu rälläkän hiomalaikkakin tekee siitä selvää.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 8:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm
Viestit: 2383
Lainaus vanhasta kemian oppikirjasta ( Holleman-Wiberg: Anorganische Chemie)

"Erhitzt man Diamant unter Luftabscluss auf über 1500 C, so geht er unter Wärmeentwicklung in Graphit über:
C(diamant) -> C(graphit) + 0.2 kcal."

Viimeistään 1500 C:ssä metastabiili faasi muuttuu stabiiliksi.


"Beim Erhitzen an der Luft verbrennt der Diamant bei 800 C langsam, in reinem Sauerstoff unter hellem Aufleuchten zu Kohlendioxyd:
C + O2 -> CO2 +94.2 kcal."

Timantit eivät ole ikuisia, palavat hitaammin tai nopeammin ja kirkkaammin hiilidioksidiksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 8:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 3:29 pm
Viestit: 1143
Paikkakunta: Pohjois-Savo
Olisiko ollut tuo kirja: "Heather Couper ja Nigel Henbest: Mustat aukot. Matka mustan aukon keskustaan", jossa käsiteltiin mustien aukkojen kokoa.

Siinä mainittiin pari mielenkiintoista asiaa mustien aukkojen koosta.

Pienimmät ovat tietenkin pistemäisiä. Niiden minimimateriaalimäärä pystytään laskemaan.

Maksimikoolle ei taida olla tällä hetkellä tarkkaa ylärajaa.
Kirjassa esitettiin teoria:
"Jos aurinkokunnan kokoisessa tilassa olisi tarpeeksi paljon materiaalia, eli käytännössä tähtiä, joita "paimennettaisiin" pysymään erillään toisistaan, niin kokonaisuus olisi musta aukko. (Tuo paimentaminen on suora lainaus kirjasta.)
Tällaisen aukon rajapintaa on vaikea huomata, avaruusmatkustaja ei välttämättä huomaa,
että on siirtynyt tapahtumahorisontin yli.
Riittävän ison mustan aukon (ulkopuolelta havaittava?) tiheys voi olla sama kuin vedellä, kunhan materiaalia on tarpeeksi
."

Voi olla, että muisti pettää tuon kirjan nimessä, detaljit unohtuvat kymmenen vuoden takaisissa asioissa. Ainakin kirjan nimessä esiintyi "musta aukko". Tuo ison aukon teoria jäi mieleeni. Ei kait sitä kumota voi, jos joku löytää sopivat paimentajat.
Eli ihminen ja timantti menisivät elossa suuren harvan mustan aukon rajapinnan läpi. Pienemmässä (normaalissa?) aukossa vuorovesivoimat muuttaisivat ihmisen makaroniksi, timantin murusiksi.

Timantista: Koovuus ja lujuus eivät korreloi toisiaan. Tuommoinen nyrkinkokoinen timantti, jollaista ennen käytin sormuksessani, menee rikki pudotessaan lattialle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 9:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 16533
EeTee kirjoitti:
Erilaisilla mustan aukon massan arvoilla saadaan sitten erilaisia arvoja. Kun M=10A (A=Auringon massa = 1,989*10^30kg), niin F=600kN. Kun M=1000A, F=60N. Kun M=100000A, niin F=0,006N.


Eiköhän timanttipallo tuon 600 kN kestä tasaisesti jakautuvaa kuormitusta.

Jägermeister kirjoitti:
Enpä osaa kaavaa arvioida mutta näin ihan maallikkona tuntuisi, että suuremmalla mustan aukon massalla pitäisi vuorovesivoiman olla suurempi eikä päinvastoin.


Kyllä se menee nimenomaan niin, että isolla massalla vuorovesivoma on pienempi. Ison massan tapahtumahorisontti on kaukana keskipisteestä ja voiman muutos matkayksikköä kohti on pienempi kuin pienellä aukolla, vaikka voima itse onkin sama.

Vertaa vaikka Maa-Kuu-systeemiin. Auringon Maahan vaikuttava painovoima on muutamaa kertaluokkaa isompi kuin Kuun, mutta Kuun vuorovesivoima on kuitenkin selvästi isompi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 9:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 23, 2008 11:10 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Itä-Suomi
Neutroni kirjoitti:
Jägermeister kirjoitti:
Enpä osaa kaavaa arvioida mutta näin ihan maallikkona tuntuisi, että suuremmalla mustan aukon massalla pitäisi vuorovesivoiman olla suurempi eikä päinvastoin.


Kyllä se menee nimenomaan niin, että isolla massalla vuorovesivoma on pienempi. Ison massan tapahtumahorisontti on kaukana keskipisteestä ja voiman muutos matkayksikköä kohti on pienempi kuin pienellä aukolla, vaikka voima itse onkin sama.

Vertaa vaikka Maa-Kuu-systeemiin. Auringon Maahan vaikuttava painovoima on muutamaa kertaluokkaa isompi kuin Kuun, mutta Kuun vuorovesivoima on kuitenkin selvästi isompi.

Uskotaan, kun monelta taholta perustellusti vakuutellaan.
Aina oppii uutta.

Maasta-Kuusta/Maasta-Auringosta kuitenkin sen verran että asiaan vaikuttanee myös etäisyydet, n. 400000 km / 150000000 km.
Tai sitten ei. Mikä minä olen mitään määrittelemään...

_________________
---


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 11:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 7:28 pm
Viestit: 251
Paikkakunta: Helsinki
TPa kirjoitti:
Timantista: Koovuus ja lujuus eivät korreloi toisiaan. Tuommoinen nyrkinkokoinen timantti, jollaista ennen käytin sormuksessani, menee rikki pudotessaan lattialle.


Näin minuakin on varoitettu,(myöskin ettei saisi kokeilla naarmuttaako korukivi lasia). Vaikka timantti on hyvinkin kovaa ainetta niin kovuus on käsittääkseni hankaus kulutus kestävyyttä. Iskuja timantti ei välttämättä kestä. Aikoinaan timantin käsittelijät halkaisivat niitä kiilaterän ja vasaran avulla. Timantin lohkeavuus on eri suunnissa erilainen.

yst. pn


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 11:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm
Viestit: 2383
Joskus hurjassa nuoruudessani luin kirjasta (on se varmaan vieläkin hyllyssäni), että otetaan sopivankokoinen timantti, kolautetaan se palasiksi, ja isoimmat sirut käytetään sorvin terinä. Pienemmistä muruista sitten murskataan jauhoa, jota käytetään laakerikivien reikien porauksessa hioma-aineena.

Sen verran olivat varat vähissä, ettei tullut kokeilluksi. Nyt sitten on aika niin vähissä ettei ehdi mitään tekemäänkään.

Mikä muuten on kultajousi (gold spring)?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO