Tieteessä nyt

Tee aikamatka 30 vuoden taakse ja lue Tiede-lehden - silloin Tiede 2000 -lehden - ensimmäinen numero 1/1980.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Syys 03, 2010 2:02 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 12:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 02, 2009 1:42 pm
Viestit: 4
Lueskeltuani ydinaseiden toiminnasta kertovaa kirjaa aloin miettimään miten eri materiaalit höyrystyvät, palavat tai murskautuvat ydinräjähdyksessä ja mieleeni tuli kysymys:

Mitä tapahtuisi kuvitteelliselle esim. 5cm halkaisijaltaan olevalle timanttipallolle jos se olisi erittäin lähellä (esim 5m) räjähtävästä ydinaseesta?

Ymmärtääkseni lähes mikä tahansa materiaali tuolla etäisyydellä höyrystyy, mutta höyrystyisikö timantti?

Toinen asia mitä aloin tuon ajatusleikin jälkeen miettiä on mitä tapahtuisi samalle pallomaiselle timantille mustan aukon tapahtumahorisontissa?

Googlettamalla nopeasti löysin hiukan infoa, että timantti ei välttämättä ole kovin tunnettu aine, mutta jos jollain on lisätietoa niin voi ennen vastaamistaan korvata sanan timantti jollain kovemmalla :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 12:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 5452
Se palaa iloisesti hiilidioksidiksi.

_________________
edit: lisätty piste iin päälle


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 12:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 23, 2008 11:10 am
Viestit: 674
Paikkakunta: Itä-Suomi
Matsimus kirjoitti:
Lueskeltuani ydinaseiden toiminnasta kertovaa kirjaa aloin miettimään miten eri materiaalit höyrystyvät, palavat tai murskautuvat ydinräjähdyksessä ja mieleeni tuli kysymys:

Mitä tapahtuisi kuvitteelliselle esim. 5cm halkaisijaltaan olevalle timanttipallolle jos se olisi erittäin lähellä (esim 5m) räjähtävästä ydinaseesta?

Ymmärtääkseni lähes mikä tahansa materiaali tuolla etäisyydellä höyrystyy, mutta höyrystyisikö timantti?

Toinen asia mitä aloin tuon ajatusleikin jälkeen miettiä on mitä tapahtuisi samalle pallomaiselle timantille mustan aukon tapahtumahorisontissa?

Googlettamalla nopeasti löysin hiukan infoa, että timantti ei välttämättä ole kovin tunnettu aine, mutta jos jollain on lisätietoa niin voi ennen vastaamistaan korvata sanan timantti jollain kovemmalla :)


http://www.tillander.fi/timanteista.php

"Tillander tuntee timantit"

Et kovin hirveästi googlettanut ainakaan sulamispisteestä.
Nesteeksi muuttuu 3700 Celsiuksen lämpötilassa.
Wikin mukaan kovuudeltaan kolmanneksi paras, tosin lämpöä kestää W:n mukaan vain +700C, jos happea mukana. Palaa vissiin.

Molemmat lämpötilat ylittynevät reippaasti atomipommin räjähtäessä noin lähellä. Pilalle menee.

_________________
"Hienoa. Ja sinä katsot olevasi kykenevä määrittelemään, kuka osaa ja mitä?"
---Aweb---


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 1:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 2492
Maailman kovin aine, kutsuttakoot sitä nyt lonsdaliitiksi syntyy meteori-iskuissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lonsdaleite
Ja fullereenille käynee samoin kuin kaikelle materialle. Koska atomit eivät miehitä samaa avaruustilaa, niin se tuhoutuu ajan vaikuttaessa toiseen atomiin tosita enemmän.

_________________
Muutos tulee sisältä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 1:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 02, 2009 1:42 pm
Viestit: 4
Mielenkiintoista, että timantinkin sulamislämpötila on noin vähäinen, enpä olisi arvannut.

Mistähän aineesta fuusioreaktoreiden sisäseinämät tehdään, luulisi että sadanmiljoonan asteen kuumuus säteilisi plasmasta seiniin ainakin yli 3500 C voimakkuudella?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 1:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 2492
Suprajohtavista magneeteista. Mikään materiaali ei kestä kuuman plasman suoraa kosketusta, joten aine eristetään ympäristöstään. Siihen liittyy myös ongelmat fuusioiden rakentamisessa. Sähkömagneetit syövät liikaa virtaa eivätkä silti ole tarpeeksi voimakkaita pitääkseen fuusiota kaupalliseen tarkoitukseen riittää aikaa käynnissä.
En muista puhutaanko vieläkin sekunneista, muttei kovinkaan paljoa kyllä ylikään.

_________________
Muutos tulee sisältä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 1:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 22, 2005 8:31 pm
Viestit: 5335
Alamogordon hiekkaerämaassa, New Mexicossa USA:ssa räjäytettiin maailman ensimmäinen atomipommi (koelataus) 16.7.1945. Pommi oli sijoitettu torniin, parinkymmenen metrin korkeudelle maasta. Kun räjäytys oli tehty, Manhattan-projektin tieteellinen johtaja Robert Oppenheimer ja sotilaallinen päällikkö, kenraali Lesley Groves menivät katsomaan räjähdyskohtaa.
(Tuskin menisivät nykytiedon pohjalta seisomaan juuri räjähdysalueelle!)
Aluetta kattava hiekka oli sulanut lasiksi laajalta alueelta pommin alla. Kuumuus lienee ollut sitä luokkaa, että timanttikin olisi sulanut. Pystytäänhän nykyisin valmistamaan timantteja myös synteettisesti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 1:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 31, 2008 5:15 pm
Viestit: 5173
Paikkakunta: Puolen hehtaarin metsä!
Tekee sen pallon lämpöä johtamattomasta tai huonosti johtavasta materiaalista, niin se lämpö ei sitten tehoa siihen. :)

_________________
Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 1:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 08, 2010 9:02 pm
Viestit: 107
Paikkakunta: Tampere
Matsimus kirjoitti:
Toinen asia mitä aloin tuon ajatusleikin jälkeen miettiä on mitä tapahtuisi samalle pallomaiselle timantille mustan aukon tapahtumahorisontissa?

Tuskin mitään kummempaa (paitsi että se tipahtaisi mustaan aukkoon eikä koskaan tulis takaisin :wink: ). Timanttia ei revi mustan aukon lähellä hajalle aukon valtava vetovoima vaan vetovoimaerot, ns. vuorovesivoimat - siis se, että lähempänä aukon keskustaa oleviin timantin osiin vaikuttaa suurempi vetovoima kuin kauempana oleviin. En usko, että vuorovesivoimat ovat tarpeeksi suuria timantin tuhoamiseen vielä tapahtumahorisontissa. Riippuu tietysti aukon ja tumantin koosta - pieni aukko ja suuri timantti -> suuret vuorovesivoimat.

_________________
"Like... fifty per cent for you two and fifty per cent for me, too?"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 1:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 8048
Paikkakunta: tampere
Matsimus kirjoitti:
Lueskeltuani ydinaseiden toiminnasta kertovaa kirjaa aloin miettimään miten eri materiaalit höyrystyvät, palavat tai murskautuvat ydinräjähdyksessä ja mieleeni tuli kysymys:

Mitä tapahtuisi kuvitteelliselle esim. 5cm halkaisijaltaan olevalle timanttipallolle jos se olisi erittäin lähellä (esim 5m) räjähtävästä ydinaseesta?



Ionisoituisi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 3:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 12329
Matsimus kirjoitti:
Lueskeltuani ydinaseiden toiminnasta kertovaa kirjaa aloin miettimään miten eri materiaalit höyrystyvät, palavat tai murskautuvat ydinräjähdyksessä ja mieleeni tuli kysymys:

Mitä tapahtuisi kuvitteelliselle esim. 5cm halkaisijaltaan olevalle timanttipallolle jos se olisi erittäin lähellä (esim 5m) räjähtävästä ydinaseesta?

Ymmärtääkseni lähes mikä tahansa materiaali tuolla etäisyydellä höyrystyy, mutta höyrystyisikö timantti?


Ydinräjähteiden suunnittelussa yleensä oletetaan kaikki aineet kaasuiksi, joilla on tietty tiheys. Rakenteellinen lujuus on niillä energioilla täysin yhdentekevä. Timantti höyrystysi, muuttuisi plasmaksi ja jäähdyttyään ja levittyään ilmaan palaisi hiilidioksidiksi.


Lainaa:
Toinen asia mitä aloin tuon ajatusleikin jälkeen miettiä on mitä tapahtuisi samalle pallomaiselle timantille mustan aukon tapahtumahorisontissa?


Se hajoaisi kaasuksi ja kuumenisi edelleen plasmaksi jo paljon ennen tapahtumahorisonttia.


Lainaa:
Googlettamalla nopeasti löysin hiukan infoa, että timantti ei välttämättä ole kovin tunnettu aine, mutta jos jollain on lisätietoa niin voi ennen vastaamistaan korvata sanan timantti jollain kovemmalla :)


Kaikki aineet pysyvät kasassa atomien elektronikuorten välisten sähkömagneettisten voimien välityksellä. Niillä on väistämättä tietty raja, kuinka suuria energioita sidokset kestävät. Kosmisissa prosesseissa ja ydinräjähdyksissä energia hiukkasta kohti on niin monta kertaluokkaa korkeampi kuin kiinteän aineen hiukkasten sidosenergia, että sidosten olemassaoloa ei tarvitse huomioida aineen käyttäytymistä mallinnettaessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 5:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 08, 2010 9:02 pm
Viestit: 107
Paikkakunta: Tampere
Neutroni kirjoitti:
Matsimus kirjoitti:
Toinen asia mitä aloin tuon ajatusleikin jälkeen miettiä on mitä tapahtuisi samalle pallomaiselle timantille mustan aukon tapahtumahorisontissa?


Se hajoaisi kaasuksi ja kuumenisi edelleen plasmaksi jo paljon ennen tapahtumahorisonttia.

Miksi?

_________________
"Like... fifty per cent for you two and fifty per cent for me, too?"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 5:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 12329
EeTee kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Matsimus kirjoitti:
Toinen asia mitä aloin tuon ajatusleikin jälkeen miettiä on mitä tapahtuisi samalle pallomaiselle timantille mustan aukon tapahtumahorisontissa?


Se hajoaisi kaasuksi ja kuumenisi edelleen plasmaksi jo paljon ennen tapahtumahorisonttia.

Miksi?



Vuorovesivoimien takia. Tähdenmassaisen mustan aukon lähellä gravitaatio vahvistuu hyvin nopeasti, kun siirrytään lähemmäs tapahtumahorisonttia. Jossain vaiheessa pallon aukkoa lähempänä olevaan puoliskoon kohdistuu niin paljon kovempi voima, että se repii pallon hajalle ja pian murusiksi. Murut jauhatuvat edelleen kaasuksi, joka kuumenee kitkan vaikutuksesta jumalattoman kuumaksi ja ionisoituu (ja säteilee röntgensäteitä).

Jonkun supermassiivisen aukon tapahtumahorisontin ympärillä vuorovesivomat ovat pienempiä. En osaa arvioida voisiko pallo ohittaa sellaisen tapahtumahorisontin. Siinä tapauksessa se jauhautuu vasta syvemmällä aukossa, mikäli aukko oletetaan likimain suhteellisuusteorian mukaiseksi myös sisuskaluiltaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 6:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 08, 2010 9:02 pm
Viestit: 107
Paikkakunta: Tampere
Aiemminhan minä tässä ketjussa väitin, että vuorovesivoimat eivät vielä tapahtumahorisontissa olisi tarpeeksi voimakkaita. No, tässä hieman laskelmia. (Ne on tehty klassisella mekaniikalla, mutta käsittääkseni sitä voi vielä soveltaa tapahtumahorisontin etäisyydellä; onhan Schwarzhildin säteen yleinen kaavakin johdettu klassisesti.)

Kyseessä olevan timanttikappaleen säde on 0,025m ja timantille löysin tiheyden 3,5g/cm^3 eli 3500kg/m^3, eli timantin massa
m = 4/3*pii*(0,025m)^3 * 3500kg/m^3 = 0,2291kg. Tapahtumahorisontin säde saadaan kaavasta
R = 2GM/c^2, M=mustan aukon massa, G=gravitaatiovakio, c=valonnopeus.
Vuorovesivoima eli timantin eri puolille vaikuttavien gravitaatiovoimien erotus tapahtumahorisontin kohdalla on
F = 1/2GMm(1/(R-0,025m)^2-1/(R+0,025m)^2)
(kerroin 1/2, koska ajatellaantimantti jaetuksi kahteen osaan).

Erilaisilla mustan aukon massan arvoilla saadaan sitten erilaisia arvoja. Kun M=10A (A=Auringon massa = 1,989*10^30kg), niin F=600kN. Kun M=1000A, F=60N. Kun M=100000A, niin F=0,006N. (siis jos suoritin laskut ilman huolimattomuusvirheitä :wink: )

Luulisin, että timantti kestää ainakin kaksi jälkimmäistä voimaa. Joka tapauksessa voima riippuu voimakkaasti ( :wink: ) mustan aukon massasta.

_________________
"Like... fifty per cent for you two and fifty per cent for me, too?"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aineen kestävyys
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 7:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 23, 2008 11:10 am
Viestit: 674
Paikkakunta: Itä-Suomi
EeTee kirjoitti:
Erilaisilla mustan aukon massan arvoilla saadaan sitten erilaisia arvoja. Kun M=10A (A=Auringon massa = 1,989*10^30kg), niin F=600kN. Kun M=1000A, F=60N. Kun M=100000A, niin F=0,006N. (siis jos suoritin laskut ilman huolimattomuusvirheitä :wink: )

Luulisin, että timantti kestää ainakin kaksi jälkimmäistä voimaa. Joka tapauksessa voima riippuu voimakkaasti ( :wink: ) mustan aukon massasta.

Enpä osaa kaavaa arvioida mutta näin ihan maallikkona tuntuisi, että suuremmalla mustan aukon massalla pitäisi vuorovesivoiman olla suurempi eikä päinvastoin.
Saa nauraa.

_________________
"Hienoa. Ja sinä katsot olevasi kykenevä määrittelemään, kuka osaa ja mitä?"
---Aweb---


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO