Lue Tiedettä iPadista
Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
skOh
|
 Lähetetty: Ke Heinä 04, 2012 7:49 pm |
|
Liittynyt: Pe Heinä 21, 2006 6:18 am
Viestit: 2395
Paikkakunta: Riksu
|
Iso uutinen pitkästä aikaa  Osaako joku fyssaan pidemmälle perehtyny sanoo kuinka mahdollista ylipäätään on simuloida olosuhteita esim. supernovissa, saati alkuräjähdyksessä? Teoriaa tukee tukku havaintoja ja selkeitä lakeja, mut kuinka lähelle voidaan päästä niitä ääri-ilmiöitä tollasella törmääjällä? Uus bosoni on valtava juttu, oli Higgs tai ei
_________________
Bazinga. I don't care.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sebastian M
|
Lähetetty: Ke Heinä 04, 2012 8:07 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 6:53 pm
Viestit: 35
|
|
Löytyikö tuo hiukkanen nyt eri paikasta kuin oletettiin? Eri ominaisuuksilla?
|
|
| Ylös |
|
|
|
Barbaari
|
Lähetetty: Ke Heinä 04, 2012 8:58 pm |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 12265
|
|
Siis hawkingin veikkaus oli että higgsiä ei löydettäisi, ei se etteikö uskoisi sen olemassaoloon. Siinä on mahdollisesti pieni ero.
|
|
| Ylös |
|
|
|
Pikkulintu
|
Lähetetty: Ke Heinä 04, 2012 9:31 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 24, 2008 8:55 pm
Viestit: 408
|
|
Miksi hiukkasen massa on suoraan verrannollinen sen painoon?
G = mg
Ja miten Higgsin bosoni antaa itselleen massan?
|
|
| Ylös |
|
|
|
rautaleuka
|
Lähetetty: Ke Heinä 04, 2012 10:04 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 26, 2009 12:03 am
Viestit: 410
|
|
Siis hiukkasten massahan mitataan energiana Einsteinin kuuluisan E=mc^2 yhtälön mukaan.
Massa on m = E/c^2
Ymmärtääkseni teoria odotti Higgsin bosonin löytyvän 126GeV paikkeilta ja nythän juuri siitä kohtaa kaksi eri tutkijaryhmää energiajäljen löysi. Mistä nyt tiedetään kyseessä olleen bosoni eli onko myös kvanttiominaisuuksia enempi jo tiedossa, esim. spin on kokonaisluku jne. En ole huomannut muita mittaustuloksia kuin nyt selvinneen massan pienellä virhemarginaalilla.
Viimeksi muokannut rautaleuka päivämäärä Ke Heinä 04, 2012 10:08 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
|
|
derz
|
Lähetetty: Ke Heinä 04, 2012 11:17 pm |
|
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 3:57 pm
Viestit: 2360
|
rautaleuka kirjoitti: Ymmärtääkseni teoria odotti Higgsin bosonin löytyvän 126GeV paikkeilta ja nythän juuri siitä kohtaa kaksi eri tutkijaryhmää energiajäljen löysi. Teoria ei suoraan ennusta Higgsin (tai minkään muunkaan hiukkasen) massaa. Tämän takia sen etsiminen on ollut niin työlästä. Aikaisemmin Higgsin mahdollinen massa oli kokein kyetty rajaamaan välille 115-130 GeV/c^2 ja sieltä sitä aktiivisesti etsittiin ilmeisen onnistuneesti. rautaleuka kirjoitti: Mistä nyt tiedetään kyseessä olleen bosoni eli onko myös kvanttiominaisuuksia enempi jo tiedossa, esim. spin on kokonaisluku jne. En ole huomannut muita mittaustuloksia kuin nyt selvinneen massan pienellä virhemarginaalilla. Lauri Wendland kirjoitti: Higgsin mekanismissa Higgsin bosoni kytkeytyy jokaiseen hiukkaseen, jolla on massa. Tämä tekee sen löytämisen hyvin haastavaksi, sillä Higgsin bosoni hajoaa hyvin monella eri tavalla. Aiemmat analyysit olivat kuitenkin jo kutistaneet mahdolliset Higgsin bosonin massan arvot varsin kapeaan alueeseen, jonka perusteella nyt julkaistuissa analyyseissä oli mahdollista keskittyä etsimään Higgsin bosonia kymmenien eri hajoamiskanavien sijaan viidestä kaikkein herkimmästä hajoamiskanavasta (kaksi fotonia, kaksi Z-bosonia, kaksi W-bosonia, kaksi tau-leptonia sekä kaksi b-kvarkkia).
Analyyseissä mitattiin ja analysoitiin huolellisesti taustaprosessit, joiden tiedetään antavan vähän samannäköisen jäljen kuin mitä Higgsin bosoni saattaisi antaa. Kalibrointiin ja varmennuksiin käytettiin lähes kaikkia tunnettuja hiukkasfysiikan prosesseja. Tärkeimmät taustaprosessit mitattiin suoraan datasta alueissa, joissa mahdollinen Higgsin bosonin signaali ei pääse vaikuttamaan analyysiin. Taustaa verrattiin sitten tilastollisin menetelmin datasta tehtyyn havaintoon. Julkaistu hajoamiskanavien yhdistetty tulos osoittaa, että standardimallin Higgsin bosonin olemassaolo olisi voitu sulkea pois, ellei datassa olisi selvä poikkeama taustasta massa-arvoilla 122-127 GeV. CMS:n analyysissä havaittu poikkeama eroaa hypoteesista, että havaittaisiin pelkästään taustaprosesseja, n. viiden keskihajonnan (5 sigmaa) verran (ks. viereinen kuva), mitä pidetään yleisesti luotettavan havainnon rajana. Toisinsanoen, olettaen että mittausepävarmuudet noudattavat Gaussista jakaumaa, todennäköisyys sille, että havainto on tilastollista heilahtelua on vain 0.00006 %. http://blogs.helsinki.fi/higgshunters/Eli kokeissa seulottiin Higgsin bosonin herkimmät mahdolliset hajoamiskanavat taustaprosesseista. Nuo hajoamisprosessit ovat sellaisia, joita vain varauksettomat 0-spinin omaavat bosonit voivat tuottaa. Kuten varmaan tiedätkin, niin hajoamistuotteiden kokonaisenergiasta saadaan sitten hiukkasen massa, joka jokaisessa tapauksessa on ollut tuo n. 125 GeV.
_________________
∞ = ω^(1/Ω)
|
|
| Ylös |
|
|
|
rautaleuka
|
Lähetetty: To Heinä 05, 2012 12:46 am |
|
Liittynyt: Su Heinä 26, 2009 12:03 am
Viestit: 410
|
|
Hyvää tietoa, kiitos. Pitääneekin tutkia Feynmannin diagrammeja.
Lauri olikin radiossa tänään. Toimittaja kysyi minkälaisia mahdollisia sovelluksia tämä uusi bosonilöytö voi poikia. Lauri vastasi diplomaattisesti, että on vielä ennenaikaista arvioida mutta yksi asia lienee varma, tästäkin löydöstä syntyy vielä jotain mistä varmasti maksetaan veroa.
|
|
| Ylös |
|
|
|
Volitans
|
Lähetetty: To Heinä 05, 2012 3:50 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 10218
Paikkakunta: Tellus (+/-)
|
rautaleuka kirjoitti: Lauri vastasi diplomaattisesti, että on vielä ennenaikaista arvioida mutta yksi asia lienee varma, tästäkin löydöstä syntyy vielä jotain mistä varmasti maksetaan veroa. Joo, meinasin ajaa autotallin tolppaan ku räjähdin nauruun just tosta kommentista 
|
|
| Ylös |
|
|
|
derz
|
Lähetetty: To Heinä 05, 2012 5:31 am |
|
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 3:57 pm
Viestit: 2360
|
Mielenkiintoista. Erittäin mielenkiintoista. Ilmeisesti eräs säieteoreetikkoryhmä on ennustanut jo viime vuoden joulukuussa - ennen CERNin alustavia julkaisuja - että mikroskooppisilla lisäulottuvuuksilla (4+7 ulottuvuutta) pelittävien minimalistisesti supersymmetristen (MSSM) säie-/M-teorioiden mukaan kevyimmän Higgsin bosonin (teorian mukaan niitä on useita) massan tulisi - hiukkasen tyhjiöarvosta riippuen - olla välillä 105-129 GeV/c². Niin sanottuun G₂-monistoon perustuva MSSM-teoria ( G₂-MSSM) ennustaa kevyimmälle mahdolliselle Higgsille vielä tiukemman arvon: 122-129 GeV/c². Ennusteen keskiarvo ( 125,5 GeV/c²) on sattumalta (tai ehkei sittenkään?) juurikin havaintojen mukainen. Aika hyvä ennuste teorioilta, joita on kauan pidetty pelkkinä teoreetikoiden hiekkalaatikkoina. CERNissä onkin tarkoitus alkaa etsiä Higgsin tarkempien ominaisuuksien lisäksi myös muita G₂-MSSM-teorian ennustuksia.Lähde: Higgs Mass Prediction for Realistic String/M Theory Vacua ( PDF tässä) Tutkimusryhmän johtajan reaktio joulukuiseen Higgs-vihiin: Particle physics is at a turning pointEhkä se Kaiken Teoria vielä joku päivä löydetäänkin... täytyypä miettiä uudestaan fysiikan erikoistumisalaansa kun tuloksia alkaa sadella yllättävältä suunnalta. 
_________________
∞ = ω^(1/Ω)
|
|
| Ylös |
|
|
|
Barbaari
|
Lähetetty: To Heinä 05, 2012 6:55 am |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 12265
|
|
Olen kuullut aika paljon säieteoreetikkojen ennusteita higgsistä ja löytämistä kutsuvat todisteeksikin teorian puolesta jos detailit täsmää. Olisipa jännää kuulla mitkä näistä ennusteista pitävät paikkaansa kun voihan olla että maailmankuva vielä muuttuu radikaalisti. Tämä on mielestäni erikoisjännää.
Säieteorian kaavat mielestäni voi pitää paikkaansa myös siinä tapauksessa että ylimääräisiä ulottuvuuksia ei konkreettisesti olisikaan. Ulottuvuuksia periaatteessa voidaan kaavoihin lisätä ilman että logiikka siinä kärsisi kun lasketaan maailmankaikkeuden suhteita.
Viimeksi muokannut Barbaari päivämäärä To Heinä 05, 2012 7:07 am, muokattu yhteensä 3 kertaa
|
|
| Ylös |
|
|
|
Barbaari
|
Lähetetty: To Heinä 05, 2012 6:58 am |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 12265
|
Volitans kirjoitti: rautaleuka kirjoitti: Lauri vastasi diplomaattisesti, että on vielä ennenaikaista arvioida mutta yksi asia lienee varma, tästäkin löydöstä syntyy vielä jotain mistä varmasti maksetaan veroa. Joo, meinasin ajaa autotallin tolppaan ku räjähdin nauruun just tosta kommentista Joo klassinen kommentti jota sanottiin myös sähkön keksimisestä. Ehkä veroa aletaan maksamaan tontin pinta-alasta viidennessä ja korkeampiuloitteisessa universumissa. XD
|
|
| Ylös |
|
|
|
Maalaisjärki
|
Lähetetty: To Heinä 05, 2012 9:04 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:58 pm
Viestit: 1080
Paikkakunta: Helsinki
|
Barbaari kirjoitti: Jos löytöä kansantajuistaisi fysiikkaa tuntemattomalle tekisin sen vaikka formulavertauksella niin on kyseessä vähän sama asia kuin tiedemiehet imis sielun joltain massalta joka onnistuisi siirtämään alain prostin ruumiiseen joka palais takaisin ja lähtisi ajamaan formulalla ylimääräisiin ulottuvuuksiin jumalan päältä ja palaamaan takaisin sellaisella ajalla että voittaisi maailmanmestaruuden ja tallimestaruuden seuraavat 50 vuotta putkeen ja tuoden takaisin kirjan jossa on vastaukset kaikkiin kysymyksiin. Mitäpä jos Felipe Massan sielu olisikin niin tiukassa ettei sitä saisi imemällä pois?
_________________
Mikään julkisuuteen vuotanut tieto ei ole vahinko.
|
|
| Ylös |
|
|
|
Barbaari
|
Lähetetty: To Heinä 05, 2012 9:09 am |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 12265
|
Maalaisjärki kirjoitti: Barbaari kirjoitti: Jos löytöä kansantajuistaisi fysiikkaa tuntemattomalle tekisin sen vaikka formulavertauksella niin on kyseessä vähän sama asia kuin tiedemiehet imis sielun joltain massalta joka onnistuisi siirtämään alain prostin ruumiiseen joka palais takaisin ja lähtisi ajamaan formulalla ylimääräisiin ulottuvuuksiin jumalan päältä ja palaamaan takaisin sellaisella ajalla että voittaisi maailmanmestaruuden ja tallimestaruuden seuraavat 50 vuotta putkeen ja tuoden takaisin kirjan jossa on vastaukset kaikkiin kysymyksiin. Mitäpä jos Felipe Massan sielu olisikin niin tiukassa ettei sitä saisi imemällä pois? Siinä tapauksessa higgsin hiukkanen ei olisikaan irronnut toisin sanoen felipe massa olisi selvinnyt hengissä big bangista.
|
|
| Ylös |
|
|
|
spin0
|
Lähetetty: To Heinä 05, 2012 11:39 am |
|
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6999
|
Puuhevonen kirjoitti: spin0 kirjoitti: sapetix kirjoitti: Onkos tämä Higgsin hiukkanen sama asia kuin ns. eetteri. Tätähän mm. Tesla tutki ja hyödynsi aikanaan. Joo, ja sitä on hyödynnetty anestesiassakin. Eetterityperyydet ei kuole Niinno, historian kuuluisin eetteriteoreetikko oli tietenkin Einstein: Ei ole kyse samasta eetteristä, kontekstia irtolainauksesi ympärille: http://en.wikipedia.org/wiki/Luminifero ... the_aether
|
|
| Ylös |
|
|
|
Maalaisjärki
|
Lähetetty: To Heinä 05, 2012 12:07 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:58 pm
Viestit: 1080
Paikkakunta: Helsinki
|
Barbaari kirjoitti: Maalaisjärki kirjoitti: Barbaari kirjoitti: Jos löytöä kansantajuistaisi fysiikkaa tuntemattomalle tekisin sen vaikka formulavertauksella niin on kyseessä vähän sama asia kuin tiedemiehet imis sielun joltain massalta joka onnistuisi siirtämään alain prostin ruumiiseen joka palais takaisin ja lähtisi ajamaan formulalla ylimääräisiin ulottuvuuksiin jumalan päältä ja palaamaan takaisin sellaisella ajalla että voittaisi maailmanmestaruuden ja tallimestaruuden seuraavat 50 vuotta putkeen ja tuoden takaisin kirjan jossa on vastaukset kaikkiin kysymyksiin. Mitäpä jos Felipe Massan sielu olisikin niin tiukassa ettei sitä saisi imemällä pois? Siinä tapauksessa higgsin hiukkanen ei olisikaan irronnut toisin sanoen felipe massa olisi selvinnyt hengissä big bangista. Tarkasteltuamme asiaa näin syvällisesti, niin voitanee todeta Higgsin hiukkasen aiheuttamat problemaattiset tilanteet myös isojen alkukirjainten käytössä.. 
_________________
Mikään julkisuuteen vuotanut tieto ei ole vahinko.
|
|
| Ylös |
|
|
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: visti ja 7 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|
12
Kirjaudu sisään
Rekisteröidy
UKK
Etsi
